ArtOfWar. Творчество ветеранов последних войн. Сайт имени Владимира Григорьева

Иванчин В.А.
"Белая ворона".., или ностальгия о прошлом...

[Регистрация] [Найти] [Обсуждения] [Новинки] [English] [Помощь] [Построения] [Окопка.ru]
Оценка: 9.66*4  Ваша оценка:
  • Аннотация:
    Ну... За "Белых ворон"!


  
   Вадим Иванчин.
   "Белая ворона" или ностальгия о прошлом...
  
   Хотел бы я вернуться назад? Да, хотел бы! Эта мысль была изначально по возвращению из Афгана... И не потому, что там была война, а потому, что там было всё просто и ясно... Гнида, как правило, сразу раскрывала своё лицо, и подлецы были все как на ладони... Отношения между командирами младшего и среднего офицерского состава с подчинёнными.., особенно во время ведения б/д, были предельно ясными, все понимали друг друга с полуслова... И "кашу" и "одеяло" делили пополам... "Старики" учили "молодых" выживать (за что они не раз вспоминали их с чувством благодарности)... Хотя были и выродки... Чаще всего они были из числа подразделений обеспечения, которые пытались себя выставить измученных войной, повидавших виды, солдат.
Что касается офицеров, то были и среди нас такие, которых сама обстановка приводила в чувство, ставила на место, превращая из чинуши в боевого офицера. Были, которым при встрече, до сих пор руки не подам... Но это единицы и они тоже были... А большинство пацанов всегда останутся у меня в памяти, которая и заставляет мысли вернуться обратно...
По возвращении столкнулся с множеством проблем, окунувшись в процесс обучения личного состава в войсках (думаю, и не я один), где опыт, полученный ТАМ, ЗДЕСЬ был совсем ни к чему Вот тогда то и рождалась мысль вернуться обратно... Сколько сейчас боевых офицеров, прошедших войну в Афгане, Чечне.. служат в ВС... - "можно по пальцам посчитать" Сначала мы не стали нужны армии, затем стране... Идёт массовое сокращение и уничтожение ВС (история, видимо, ничему не научила). Идёт бесконечная борьба за власть, торговля оружием и наркотой, междоусобица между народами, терракты..., и всё это кому-то нужно, делается за деньги... (Благо у нас, в Беларуси, этого дерьма поменьше, хотя есть и свои минусы...) Мы забыли такое понятие как "Патриотизм", "Любовь к Родине"... Когда на её защиту готов был встать каждый гражданин родной страны... Родина для некоторой части спецов стала там, где больше платят. Стреляют друг в друга, получая при этом большие деньги. Один раз правительство ошиблось, когда послала своих детей на войну, второй раз забыло, когда они вернулись обратно... Я помню то время, когда моя зарплата, кадрового боевого офицера была эквивалентна 20-ти долларам... При бывшем СССР народы братских республик всегда жили в мире.., не "поливали друг друга грязью", как это происходит сейчас... В Афгане воевали плечом к плечу: русские, узбеки, украинцы, казахи, белорусы... и не чувствовали вражды к себе по национальному различию...
В начале 90-х приехал в Питер.., в метро достал удостоверение участника.., не пропустили.., сказали, что иностранец.., и по своему удостоверению могу только у себя в стране бесплатно ездить... Ходил по кабинетам власти, получал необходимые мне справки.., и везде слышал к себе обращение - иностранец, двойной тариф... Обидно... И невольно каждый раз посещали мысли о возвращении туда.., где было всё просто и ясно...
Я живу в Белоруссии, на пенсии с 1994г (ушёл по состоянию здоровья, кстати которое оставил в армии)... Не знаю, что такое льготы Афганцам (потому, что их нет). Кроме как в общественном транспорте ездить (и этого бы не было, если бы не международное соглашение стран СНГ)... Имею хорошую работу взамен службы в армии, которая была для меня целью жизни... К властям не обращаюсь, не хочу выглядеть униженным и жалким (уже сталкивался)... Да и не надо мне это, всего добивался сам... Хочется уважения и нормального отношения законодателей к нашему брату. Неужели должно пройти 65 лет, чтобы повернуться лицом к немолодым уже пацанам, прошедшим войну... Рад за братишек, которые проживают в Украине, России, Казахстане.., и имеют к себе должное внимание со стороны правительства, как к участникам б/д... Память остаётся, а жизнь продолжается...
  
  
   Владимир Аникеев. 28.05.10
   Полностью согласен. Пару льгот осталось: Стоять под стрелой с грузом и переходить дорогу на красный свет. Надо объединяться в серьезные ветеранские организации, чтоб голос наш был услышан. Присматриваюсь к "БОЕВОМУ БРАТСТВУ".Всероссийская с международными связями. Смотрите, решайте. http://www.bbratstvo.com/
  
  
   Дмитрий Маслак.
   Вадим, братишка, ничего мы в России не имеем, кроме условно-бесплатного проезда на транспорте (как в твоём случае).
Но наплевать, дело не в этом. Если вернуться в Афган, как в молодость - то обеими руками за. Если просто вернуться - то против. Здоровье не то, да и многое уже чего, НЕ ТО.
Да нет никакого Братства - есть вывеска для распила выделяемого бабла. Кто нам брат - генерал Громов что ли? Он Подмосковье распродаёт - до "братства" ли ему?
Это мы чем сможем, друг другу поможем, а остальное туфта.
Не так давно меня по сети нашел мой бывший подчинённый, написал добрые слова благодарности. Было чертовски приятно. 20 лет ведь прошло, мог ведь написать что угодно. Значит я всё-таки сеял разумное, доброе, вечное. ))
  
  
   Сергей Епихин. 1.06.2010
   Эх, Дима, как же ты прав... Но есть в регионах нормальные организации, я это знаю, т.к. несколько руководителей есть в группе " Афганский Разлом-2" , что на Одноклассниках. Они постоянно делятся с нами , рассказывают о своих делах, выкладывают фотографии и мне это по душе . Хотелось бы конечно верить, что эти , районные, организации созданы не для их же ядра, для десятка избранных, что они не с рукой протянутой перед коммерсами и администрациями стоят...
Про подчиненных и командиров - они среди нас, не только здесь, но и на других ресурсах, рады виртуальной встрече, а через какое-то время исчезают из поля зрения. С чем это связано?
  
   Сергей Шлык
   Да... Вадим... Ты рад за нас - российских!!? О чем ты, Брат!!? Здесь кто-то уже говорил, что вспоминают только перед выборами. Это - в лучшем случае. Ни в одну общественную организацию не верю. Верхушка - кто среди "Боссов" в организации - те снимают сливки, а остальные - только для массовости. Кто является, в основном, лидерами? Не хочу фамилии называть! У кого и так есть все с избытком! А это - еще одна хорошая халявная кормушка! Вот и все, Братья вы мои! Кто смог выжить после развала СССР-честь НАМ и ХВАЛА! А сколько мужиков сгинуло? От того, что думали: страна будет на руках носить до старости. А потом оказалось, что ни кому не нужны. Еще издевались чинуши. Сколько спилось? Сколько от наркоты легло? От безысходности ширялись и бухали. Да, и сейчас таких много, которые просто здоровьем покрепче. Но, и им не много уже осталось на этом свете... А те, кто сейчас вот здесь в сети - сами своим лбом, нервами и т.д. себе в жизни дорогу пробивали после Афгана. Что? Помогла общественная организация кому-то из нас? 90 процентов, а может все 100 здесь тех, кто САМ лбом прошибал себе место в этой жизни. Страшно, обидно и больно об этом говорить и осознавать, что мы не нужны никому. Но это - ФАКТ! Всех обнимаю! Здоровья всем и благополучия!
  
   Игорь Бабич.
   От того, что думали: страна будет на руках носить до старости.
Любой человек должен рассчитывать ТОЛЬКО на себя. А страны поможет - не поможет, подкинет - не подкинет.
Только САМ. Но согласен, что: Страшно, обидно и больно об этом говорить и осознавать, что мы не нужны никому.
   Хотел бы я вернуться назад? Да.., хотел... Эта мысль была изначально по возвращению из Афгана...И не потому, что там была война.., а потому, что там было всё просто и ясно...
А хотел бы вернувшись получить пулю?. Подорваться? и тд???
Думаю, что вряд ли. Мы все так думали - туда бы (я тоже через это прошел), но видимо потому, что живы - здоровы. Но хотел бы тогда вернуться покалеченный, без рук-ног??? вот вопросик? Но ты прав на 100% - там было все просто и ясно. А потом - сложно и ....
Рад за братишек, которые проживают в Украине, России, Казахстане.., и имеют к себе должное внимание со стороны правительства, как к участникам б/д... НЕ СОГЛАСЕН. Обрезали все до транспорта и коммунальных платежей (и те свели на одного ветерана, а сначала семью можно было). Проезд бесплатный - так на зачем мне он нужен, если я, последние 20 лет на машине (ВАЗ 2106, 2105, 2109, 2104, Ланос - т.н. средний класс) езжу? Я не знаю уже, какие маршруты по городу ходят. Советские помню, но их переиначили.... "Льгота" тут если ГАИшник нормальный, то при нарушении отпустит ветерана.
Да, тем кто погиб - вечная память! Но мы живем. И кто на "плаву" спокойно живет без льгот. А подачки к "выводу" - извините без особой нужды. Одно ПРИЯТНО - встретиться с нашими на "бабе" - есть в Киеве такая "особа" и: попить, поговорить, повспоминать. Вот - наша "психотерапия".
А поехать ТУДА - да, сегодня - с удовольствием. По фоткам, в разных углах и сайтах НЕТА рассыпанным, видно как изменился "наш" Афган. Славный город Герат выглядит по другому, Адраскан и т.п. Проехал бы по трассе Турагунди - Шинданд (по ней "мотался 2г 4м.") с превеликим удовольствием. НО, точно знаю - "в одну воду дважды не войти..."
Всем живым - здоровья, всем ушедшим - вечная память.
   0x01 graphic
  
   Вадим Иванчин.
   Игорёк - ты прав... И это только в дополнение ко всему сказанному... А на каждую цитату, у каждого своё мнение... А почему сравниваю Россию, Украину... Могу сказать одно: вы ближе к власти... На Украине глядишь, к 15-му кому-то звание подкинули (пенсионерам), а это какая - никакая набавка к пенсии, к 65-летию Победы ещё копейку... У памятников, на Украине в день вывода первые лица городов, в знак поддержки ветеранов... Извини, Беларуси это не касается, как и многое другое... Обратился за путёвкой в санаторий (раньше было положено, ранение при исполнении)... Вопрос: Работаю ли я, какая моя средняя зарплата, есть ли у меня дети и какого возраста... Вот и получается... Не положена... На кой ляд мне эта путёвка, если в эти рамки не вхожу... Инвалидность сняли, замучился на МРЭК ежегодно ездить... Пока соберёшь справки, пока отлежишь в госпитале, пока получишь документы, нужно снова новые собирать... Многие на это плюнули, надо было кормить семьи, а государству это и нужно было, меньше "нахлебников", а потом и вовсе афганцев всего лишили. В позапрошлом году, накануне 15-го февраля... ГГС во время митинга не работало, думаю догадываешься почему, и властей нет - тоже понятно... Прошло пару лет и все успокоились, все всё имеют, потому что вкалывают, на возвращение долгов правительства никто не рассчитывает.., а дальше по твоему тексту... А насчёт поездки - посмотреть сейчас, и пройтись по тем местам в качестве экскурсии было бы интересно...
  
  
   Александр Чупик.
   Вадим, согласен с тобой полностью. Все было ясно и понятно. С полуслова, с полувзгляда. Но и без тварей у нас не обходится ни один коллектив. Я летал. Нам положен был доппаёк, о котором летный состав даже и не подозревал. А паёк этот был крутой. Попал как-то в гости к "летчикам" из подразделения обеспечения: вещевики, продовольственники, ГСМщики, а они квасят и закусывают из тюбиков-кофе с молоком и прочими деликатесами.
   Нам такое доппитание, полагалось при вылетах на операции и б/д, когда не было возможности пообедать на базе. Да об этом и некогда было думать. Надо было крутиться на 360. Кушали тот сухпай, которым пехота и спецназ делились. И пьяненький замполит ляпнул, откуда эти тюбики, которыми они закусывали спиртягу. Пришлось оскорбить негодяя, физически...
   31.05.2010 17:43
  
  
   Владимир Шибайло.
   Вадим, полностью с тобой согласен. У меня на предприятии около 70 человек. Сам я белорус, но родился и вырос в России. У нас есть и армянин и украинец и хохол (они себя делят, один называет себя украинцем, а другой - хохлом) и еврей (правда скрытый) и осетин, может и другие народности есть, но не ярко выраженные. Большая часть - русские. Но вы не представляете, какое за праздничным столом разнообразие. Это же кого - то подколоть (конечно, с чувством такта, остальное пресекаю сразу), над кем то подшутить. Это здорово!!! Кому это надо было, когда понарезали границ и даже родственников разделили.  
   31.05.2010 18:37
  
  
  
   Борис Казанский.
   Эх ,парни, еще лет 10 назад, я бы вступил бы в этот разговор , поверьте, мне есть что рассказать. Но сейчас я вижу, что все намного хуже, чем я видел раньше. Большое видно на расстоянии. Только на расстоянии нескольких тысяч верст я все это увидел, но говорить...уже поздно, я уже иностранец капиталистического государства. Еще был жив мой друг Зуськин. Сидим ,бывало, с ним у меня на кухне, и под водку накручиваем друг друга, пока жена не разгоняла нас по углам...Держись братва, только в единстве - наша сила.
   31.05.2010 21:23
  
  
   Сергей Тулупов.
   Всем здоровья! Я вот что хочу сказать - какую афганскую группу ни открой, везде стоит плачь по льготам. Везде "там было всё просто".Ёлки - метёлки! А чуть посложнее - всё, задница? Хорош плакать про льготы! Тем более офицерам! Никто вас в училище за руку не тащил! Это суровая, но правда. А насчёт солдат - здесь (в интернете) "тусуются" (паскудное слово, но подбирать другое неохота время терять) в основном городские. А вы подумали, каково ребятам в сёлах и деревнях? Какие там к чертям льготы?!! И ведь никто не плачет! Дайте нам бесплатный проезд. Куда? Из деревни в деревню?!!! Там и автобусов-то нет! Неужели мы стали такими чмошными, что радуемся каждой цацке на пиджак, каждой "почётной грамоте".Я горжусь тем, что я отдал свой долг Родине, служа в армии. Послала в Афган - значит, так Ей надо было в то время. Страной всегда правили маразматики, надо принять это как данность. На всех пяти предприятиях, где я работал за свою жизнь, только через месяцы, а то и годы, все узнавали, где я служил. Никогда не афишировал и не буду.
   31.05.2010 21:56
  
  
  
  
  
   Юрий Родионов.
   А я не просто городской, еще хуже - москвич.
   Папа с Мамой меня здесь родили и вырастили. И из Афгана здесь ждали. И гробы вместо сыновей здесь другие Матери встречали. И стыдно за себя мне может быть только перед своими пацанами - сослуживцами. А перед ними мне НЕ СТЫДНО!!!
   Они и ТОЛЬКО они мне судьи!! Коля Лаптев (Лысьва), Малик Уринов (Самарканд),Паша Колос(Киев),Вовка Тихомиров(Ярославль),комбат Борис Хлебников (Иерусалим)....всех не смогу перечислить
   Честно хлеб зарабатывать везде трудно, и в городе, и в деревне. Приглашаю всех желающих на бесплатную экскурсию по Москве, каждый день, с 10-00 до ХренЕгоЗнаетДоСкольки. Кроме воскресенья (в воскресенье не интересно, пробок мало). Правое сиденье у меня всегда свободно. И мне не скучно будет..
  
   31.05.2010 22:40
  
  
  
   Владимир Шибайло.
   Сергей, у нас тоже татуировки не на лбу нарисованы, что где мы ни появимся, сразу все видят, где мы были. А что касается города и деревни - тухлая эта тема. Для меня вообще очень тяжелая. Я родился и вырос до армии в сельской местности. За 3 месяца до армии уехал учиться в город, сразу же призвали служить. После службы продолжение учебы, да так и задержался здесь. На сегодняшний момент в городе прожил в полтора раза больше чем в сельской местности. И что я увидел. Перевернулась жизнь. Раньше в деревнях жили чуть ли не общим родом. А в городе никто никого не знал, да и сейчас иногда на площадках не знают друг друга .сейчас в деревнях что происходит - не пойму. Батя рассказывает, приходят два соседа, займи денег, похмелиться надо. Он говорит, зачем займи, мне пчел надо вынести, помогите, я вам заплачу и отдавать не надо будет (а раньше бесплатно сделали бы). А в ответ: "Не, ты лучше займи, потом отдадим".
   Знакомая лет 7 назад уезжала на месяц из области попросила ее подстраховать. Она - конкурсный управляющий. У нее на тот момент был один колхоз в банкротстве. Она все имущество (сеялки, машины и пр) уже описала и оценила и говорит, я дала твой телефон председателю, если кто за месяц моего отсутствия позвонит, приедешь, оформишь договор купли-продажи и отдашь то, что они купят. Приехал, смотрю стоит почти новенький Газончик-бензовоз с раздаточной колонкой (он в конкурсной массе, как сейчас помню цена тысяч 30 была). Спрашиваю у председателя: А где вы бензин покупаете? Тот: В райцентре. А это - 40 км в один конец и 40 - обратно. Итого 10 литров долой, пока съездил. Скиньтесь с кем-нибудь, говорю, и купите в собственность бензовоз. Своя минизаправка будет на деревню. А он мне отвечает: Если ты купишь и привезешь из города, все будут брать, а если я или кто-то другой купит - никто не будет брать.
Вот вам ребята и город и деревня. У меня волосы на голове шевелились от услышанного
.
   31.05.2010 23:09
  
  
  
   Александр Удодов.
   СЕРГЕЙ Т. ...-Ты про что...??? КТО ЗДЕСЬ ПЛАЧЕТСЯ О ЛЬГОТАХ??? ...КИНУЛИ НАС -ДА!!! ОБЕЩАЛИ -ДА!!! ...Но я ни одного возгласа не читал здесь...- КАРАУЛ!!! ОТДАЙТЕ МОИ ЛЬГОТЫ!!! ЖИТЬ БЕЗ НИХ НЕ МОГУ!!! И ТЕМА то - про ностальгию о НАШЕМ ПРОШЛОМ!!! НОСТАЛЬГИЯ - ПО НАШЕЙ МОЛОДОСТИ!!! ...Я свой юбилей-25 лет, встречал в секрете в Кабуле.- по пояс в воде (октябрь)... Мои бойцы - знали об этом! И ты бы видел...! А...-да что там говорить...! Вот ОБ ЭТОМ...-ТЕМА! А не ПЛАЧЬ по льготам!!!
   31.05.2010 23:20
  
  
   Владимир Шибайло.
   Сергей, я может, не понял тебя в чем -то, ведь ты не закончил последний пост. "А вы подумали," и все. Допиши до конца. Думаю, поймем друг друга.
   Юра, со мной брат один день в отпуске помотался "вторым пилотом" в машине по Волгограду. Это далеко не Москва, но по насыщенности бывает даже круче, потому, что мне кажется, из-за меньшего размера и меньших пробок больше удается сделать, встретиться, решить вопросов. Вечером он мне сказал: "Нафиг такую работу. Я лучше в тайге: день отдежурил, двое - дома".
   31.05.2010 23:40
  
  
  
   Александру Удодову:
   Кто здесь плачется о льготах? Вот кто: Цитирую: Вадим Иванчин:"В начале 90-х приехал в Питер, в метро достал удостоверение участника.., не пропустили... Ходил по кабинетам власти..."
   Но разговор был не об этом. Сам виноват, что встрял. Владимиру Шибайло: да, в деревне работать не хотят. Знаю тоже по собственному опыту. А где хотят? У нас ведь если прибыль не 1000 процентов - это не бизнес! И ещё Александру Удодову: в отличие от вас, когда меня в армию забирали, мне никто льготы не обещал. Это у вас было право выбора - идти в училище, либо работать. Я отдаю себе отчёт, что офицерам эти слова неприятны. Правда - она всегда в напряг. Но эти слова всё-таки не "я вас туда не посылал". Работу каждый себе выбирает сам. А урвать халяву мечтает всяк в этом мире.
   01.06.2010 11:53
  
  
   Александр Удодов.
   Сергей! Правда в том, что я рапорт сам писал об отправке в Афган! Это РАЗ! Во - вторых: в 81ом - никаких разговоров и обещаний золотых гор и в помине не было!!! ...Наверное...-воспитание у нас было немного другое!  А обещания посыпались...-на много позже...уже в 90х...при Б.Н. И если ты - МУЖИК...-ДАЛ СЛОВО - СДЕРЖИ!!! Поэтому то нашим Мужикам и претят эти пустые обещания! (смысл сказанного, ты конечно понял) А 80-90% из НАШИХ...- даже и не знают...-какие льготы им положены! Вот и метался по Москве...! И ЗРЯ ТЫ НАЧАЛ ПРО ОТЛИЧИЯ...!!! ...НЕ ТА ЭТО ГРУППА!!! Зайди к каждому из нас на страничку...- УВИДИШЬ...-сколько у каждого в друзьях и ОФИЦЕРОВ и РЯДОВЫХ!!!
   01.06.2010 13:20
  
  
   Сергей Тулунов.
   Я отдаю отчёт своим словам. Я категорически против льгот. Любых. Вспомните "льготные" организации в начале 90-х. Как они поднялись на "льготной" водке? Опять скажите "время другое было". Время - оно одно всегда. А вот мы другими стали. Стареем, что ли? Александру Удодову: Про офицеров. Естественно, дерьма нарыть можно везде. Лет пять-семь что ли назад у нас в конторе работал оперативными дежурными офицеры на пенсии. У нас средняя зарплата была штук 5, а они, получая зарплату 8-9, плакали при каждом удобном случае, что у них пенсию не повышают. Пенсия была у них (подводники) около 8-и. Паскудно всё это.
   01.06.2010 14:45
  
  
   Дмитрий Смыковский.
   Не стоит огорчаться. Все мы после Афгана стали в какой-то степени "Белыми воронами". Привыкали к зеленой траве, лесу горизонтальным потолкам и прочее, не говоря об адаптации к мирной жизни. А сейчас всех жизнь развела по своим углам, кто живет в Москве, Питере, Киеве, кто в глухой деревне, где телевизор показывает один - два канала, одному не хватает на бутылку, другому на "Мерседес" или яхту новую. Такова жизнь.  Но хуже всех так это инвалидам, государство дает мелочь, работы найти невозможно. А как жить родителям, которые потеряли своих сыновей. Все мы с ностальгией вспоминаем свою молодость, когда вся жизнь впереди, радужные надежды и мечты, надежный и крепкий коллектив, который был в Афгане. 
   Давайте не грустить, а как говорил Быков: "БУДЕМ ЖИТЬ!!!"
   01.06.2010 14:49
  
   Вадим Иванчин.
   И ещё, что касается лично меня... Я вполне устроенный в жизни, мне всего хватает.., есть квартира, на трамвае не езжу, работаю на себя... Недавно вновь создал семью, в надёжности которой я уверен... Появилась вера, которая с распадом старой семьи ушла в прошлое... Всего в жизни добивался сам, чему учу подрастающее поколение... И за то, что я сделал для страны, я хочу к себе достойного отношения и уважения, как и многие из нас...
   У нас что, плохо работает разведка? Сомневаюсь... Хорошая команда спецов.., и нет "верхушки" боевиков, и с войной покончено ( но это было кому-то нужно, затянуть войну..., а за этим стоят большие деньги и чьи- то жизни)... Почему в 21 веке, имея современное вооружение, множество патрулирующих кораблей "дружественных армий" в районе нападений на торговые суда, не можем покончить на море с пиратами,  к которым попадают в заложники моряки различных государств? Или там совершенно другая "тема", которая для народа не доступна, связанная с политикой... Вот и получается.., не отечество защищаем.., а чьё-то благополучие.... Неужели ты не видишь, что все эти войны являются кормушкой для тех лиц, которым свято верили... Мы, те кто вернулся с войны, в планы высшего эшелона власти уже не входим... Хотя в любом случае.., мы давали присягу и выполняли долг...
   Скажи мне, Серёжа, отправишь ли ты своего сына на защиту Отечества (например в Чечню), зная при этом, что оно по возвращению поступит также, как и с тобой после Афгана..? Вот и получается.., наступаем на те же грабли..., отправив туда пацанов... Ты можешь сказать, что были другие условия к тем, кто туда ехал... Да... "Патриотизм" и "контракт" отличал воюющие стороны в Афгане и Чечне.., (кстати.., и поэтому появились там афганцы по разные стороны баррикад, которые знали, что воюют за большие деньги, при этом стреляя в своего брата)..., но результат тот же... Те, кто вернулся, не все могли выбить свои положенные "Боевые", не дашь взятку чинуше - не получишь... Ветераны занимают то же положение, что и мы, только в другом ракурсе...
   А не приходилось ли тебе, когда-нибудь, слышать из уст нашей молодёжи: "В гробу я видел вашу армию, служить не буду, а если и буду, то только там, где будут платить нормальные деньги"... Так существует ли для них Родина, согласно конституции которой, является её защитником...?(служба в армии является почётной обязанностью каждого гражданина...". Кажется так записано, если не изменяет память. И если правительство, в лице народа, не обеспечит льготами и достойной зарплатой тех, кто служит в армии (как это есть в других странах), защищать интересы государства и Отечества, будет не кому...  Тогда можешь смело говорить: "Ты сам выбирал себе профессию, знал, за что и куда шёл".., а пока правительство в долгу у тех кто воевал, защищая интересы государства.
   Это, Серёга, крик души тех, кому небезразлична судьба армии, страны, нации, города, в конце концов - отдельно взятого посёлка... Правительство и чиновники, депутаты, в чьих руках находится решение благополучия народа, ушли от своих обязательств, имея при этом выгоду, узаконив их отсутствие... Созданные законы, указы, постановления имеют двойной подход, поэтому не выполняются... Не мне ли объяснять тебе, что происходит?...  Слова Суворова забыты: "кто не может кормить свою армию, будет кормить чужую"... Гитлер ничему не научил, гражданский во главе ВС разваливает армию, сокращает до "нет", не дав взамен оружие высоких технологий... 
   Заглянув в тему, каждый выбирает из неё то, что видит и воспринимает в силу своей осведомлённости, знания, багажа примеров того, что происходит в стране... Серёжа, ты, видимо, далёк, от того, почему эта тема одна из больных для каждого из нас... И это не плачь отчаяния о потерянных льготах(мы их и так не имели, потому что не пользовались.... Пользовались те, кто из Афгана вывез выгоду и сейчас находится у кормушки власти) Прошу прощения у пацанов, которые вернулись калеками и с протянутой рукой не могли добиться для себя качественных протезов, удобных колясок, достойного лечения и отношения со стороны властей.... Всё внимание выливалось в "показуху", которая заканчивалась после очередного появления материала в печати...
   Серёга! А почему ты цитату мою не дописываешь, где все мои похождениия по кабинетам власти и метро, сводились к тому, что я ИНОСТРАНЕЦ , и ко мне отношение как к ИНОСТРАНЦУ.., или у тебя только одно слово "ЛЬГОТА" теряет смысл обсуждения темы..? Хотя и о льготах тоже надо говорить, на которые ты имеешь своё мнение...
   01.06.2010 16:46
  
  
   Сергей Тулунов.
   Нельзя всё видеть только в чёрном цвете. Надо жить и радоваться жизни. Если всё так плохо - валить надо отсюда. Но ни в коем случае не обижаться на власть. Родина и Государство - у нас понятия разные. Ты просто не вдавался в детали - чем у нас дышит власть. И лучше не вдавайся. Сегодня проще уладить проблему с ворами, чем с властью. Поэтому все эти льготы - куски с их стола. А я брезгливый. Теперь о сыне: "Скажи мне, Серёжа, отправишь ли ты своего сына на защиту Отечества(например в Чечню), зная при этом, что оно по возвращению поступит также, как и с тобой после Афгана..?"
   Сын должен служить там, где скажут. Сыну моему 25 лет. Уже внучка есть. Пока не служил. Бывают в жизни чудеса - никому денег не носил. Да и не понесу. Принесут горе в мою семью (упаси Господь!) - убью. Просто забыли о нём. Повторяю - здесь совесть моя чиста - не отмазывал. У меня родной брат (я для него авторитет без ложной скромности) глядя на меня, прошёл Таджичку, Чечню вторую снайпером. Я даже слова ему не сказал. Каждый сам выбирает свой путь. Работая над сайтом своего полка, перелопатил кучу инфы по погибшим однополчанам. Читаю - плачу... Опять я про судьбу: есть ребята, у которых была возможность остаться, да много чего было, но они вернулись... и погибли. Жуть.
   01.06.2010 17:12
  
  
  
  
  
   Юрий Родионов.
   Вадим, для офицеров как ты, как Удодов, Москаленко, Епихина и др. Афган был часть работы, часть службы, часть дела их жизни. Морально вы были готовы к этому испытанию. У многих уже были семьи, дети. Взрослые мужики.
   А для нас, пацанов - срочников, совсем другое. У нас еще детство в одном месте не отыграло. Смотрю на своего Ваньку (19 лет), вот и мне тогда столько было. Я так считаю, Афган был в моей жизни частью детства. Поэтому и вспоминаю его как школу, как детский сад, светло.  Наверное, мое детство кончилось уже после армии, когда жена сказала, что она беременна.
   02.06.2010 22:02
  
  
   Вадим Иванчин.

Юра! Я приехал в Афган пацаном, чуть постарше тебя, в мае 85-го в звании лейтенанта, через месяц у меня родился сын... Если тебе интересно, зайди на сайт 5мсд в "Мой Мир", там имеется хронология событий (что осталось в памяти) тех дней, начиная с прибытия и убытия... Название темы: "Как это было..." ( или здесь, в этом же разделе. С .Епихин)

   02.06.2010 22:50
  
  
   Борис Казанский.
   Есть предложение: "Предлагаю выпить за "белых ворон" и ...еще раз выпить и закончить этот разговор".
Вадим, слышь, братан, ты иностранец из белоруссии, я что мне говорить? Я трижды иностранец, который даже  на праздник не одевает боевые награды. В Израиле их просто не понимают. Говорить, что правители сволочи -так туда нормальным не протолкнуться -затопчут .Предлагаю:"как только начнут в голове появляться минорные нотки - накатить по 100-150 на ночь, да к жене под бок. По себе сужу - лучшее лекарство. Извини ,если сказал ,что не так. Борис.
   03.06.2010 13:49
  
  
  
  
  
   Юрий Родионов.
  
   Еще про одну БЕЛУЮ ВОРОНУ нашей жизни
  
   Может, мы неправильно живем?
Неправильно думаем?
Неправильно видим ЭТОТ мир?
В неправильном МИРЕ живем?
Гриша Перельман, простой научный работник питерского НИИ.
Зарплата 4 тыс. руб. Однокомнатная квартира в спальном районе.
Тумбочка, табурет, кровать, мама-пенсионерка
- все имущество.
Доказал теорему Пуанкаре. О чем она, в чем смысл и что дает ее
доказательство человечеству
, могут понять единицы на Земле.
Они
- же ( единицы) решили, что за это Гриша достоин премии ОДИН МИЛЛИОН ДОЛЛАРОВ!!!
А он
(Гриша) решил что ОН(миллион) ему НЕ НУЖЕН!!!
Действительно, на
хрена ему МИЛЛИОН ДОЛЛАРОВ.
Еще столько теорем не доказано.
Работы непочатый край.
МИЛЛИОНЫ только отвлекают.
  
   P.S. Думаю задавать вопрос
   "А вы бы отказались от миллиона долларов?"
   не имеет смысл. А Гриша отказался.
   11.06.2010 21:17
  
   Активно выпили " За Белых ворон".
  
  
   Этот материал из гр.5мсд на mail.ru и гр.Афганский Разлом2 на Одноклассниках.ру
   Обсуждение закончилось, зашло в тупик, потеряло смысл? Или мы вообще не о том поговорили?
  
  
  
  
  
  
  

  

Оценка: 9.66*4  Ваша оценка:

По всем вопросам, связанным с использованием представленных на ArtOfWar материалов, обращайтесь напрямую к авторам произведений или к редактору сайта по email artofwar.ru@mail.ru
(с) ArtOfWar, 1998-2015