ArtOfWar: Можно ли что-то изменить?

Катилевский Леонид Валерьевич : другие произведения.
Комментарии к Можно ли что-то изменить?
(Оценка:**2.51*8**,)

[Регистрация] [Найти] [Обсуждения] [Новинки] [English] [Помощь] [Построения] [Окопка.ru]

Размещен: 01/03/2018, изменен: 01/03/2018. 12k. Статистика.

Аннотация:
Вечный русский вопрос: "Что делать?.." Здесь и сейчас.

ОБСУЖДЕНИЯ: Политика (последние)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (4): 1 2 3 4

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
14:19 "Форум: Все за 4 суток" (7/6)
20/11 "Форум: Курилка" (743)
03/08 "Форум: Байки за жизнь" (360)
14/07 "Владимир Григорьев" (859)
12/07 "Форум: Литературная гостевая" (238)
23/06 "Форум: сайт "Афганская война " (407)
11/06 "Форум: Юридические проблемы " (88)
17/04 "Форум: Технические вопросы" (576)
05/11 "Розыск: Мы ищем друг друга" (162)
04/11 "Форум: Геополитика и экономика" (127)
13/09 "Форум: Для переводчиков" (428)

ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
10:11 Береснев Э.В. "Афганистан, 1988 год" (181/2)
00:30 Понамарчук Е. "Австралийцы русского, украинского, " (3/1)
20/11 Крапива И.И. "Трилогия Украинский апокалипсис " (10)
20/11 Бешкарев А.И. "Афганистан. 371 гв. мсп. Шиндандт" (302)
20/11 Клеймёнычев Д.С "01 02. Хавчик" (5)
18/11 Суховерхов Д.Д. "Железка" (5)
18/11 Ефремов А.Н. "Into the Sunrise" (5)
17/11 Иванов С.И. "Афганские будни" (6)
17/11 Боков К.А. "Маттерхорн. Главы 1-11" (9)
17/11 Воронин А.Я. "Информация о владельце раздела" (934)
17/11 Кутырь В.Б. "Первый бой за жизнь" (122)
16/11 Голиков А. "На острие" (18)
14/11 Калашников З. "Пеший камикадзе. Книга первая" (8)
09/11 Магерамов А.А. "Кадет русского корпуса в Сербии " (13)
09/11 Поплавский М.Д. "Небесный батальон" (2)
09/11 Гутян Ю.С. " Пробуждение" (25)
08/11 Макаров А.В. "Свеча в конце темной дороги" (5)
07/11 Смолина А. "Aфганистан. Джелалабад. Герои " (52)
05/11 Jovanovic O. "Rat u mom kraju" (16)
05/11 Джурджевич Р. "Косовская хроника" (3)

Полный список...>>

РУЛЕТКА:
Дизелятник
Город (части 1 и
Краснонивские рассказы.
Рекомендует Мошков М.Е.

ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
Авторов: 737
Произведений: 16361

24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
Шуплецов В.А.

Афган.ru
Музыка чеченской войны

Окопка.ru

ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
10:44 Галахов В.В. "Мерзни, мерзни, волчий хвост"
22:39 Бешкарев А.И. "Афганистан. 101 мсп. Герат"
19/11 Чеботарёв С.И. "Юность лейтенантская моя... "
19/11 Щенников В.В. "Вехи боевого пути гвардейского "
18/11 Клеймёнычев Д.С. "01 02. Хавчик"

Полный список...>>

11. Воронин Анатолий Яковлевич (voronin1435@msn.com) 2018/03/02 18:39
> > 10.Алексей
>>Нам - это именно нам, а так же Путину и России.

Я уже писал здесь, что все "нововведения" надо начинать с себя лично. И законы соблюдать, и вести себя по прописным библейским заповедям, и никогда не быть в стороне от тех дел, которые вершатся в собственном государстве.
А что мы имеем реально сейчас? Мы делаем вид, что ничего вокруг себя не замечаем, мы не рискуем вмешаться в драку, когда двое или трое отморозков избивают пожилого человека только за то, что у того жизнь не удалась и он стал изгоем в собственной стране. Вместо того чтобы сообщить об увиденном в правоохранительные органы, мы тупо снимаем происходящее на свой мобильник, с тем, чтобы потом выложить всё это в сеть.
Нам совершенно наплевать на то, что сосед по лестничной площадке систематически истязает собственную супругу, и когда он забивает её до смерти, мы под любым предлогом отказываемся давать свидетельские показания, из-за боязни прослыть стукачом.
Мы молча терпим издевательства своего "босса", который месяцами не выплачивает нам полагающуюся зарплату, из-за боязни, что он вообще уволит нас с работы под любым благовидным предлогом. Ну, и так далее, и тому подобное.
Вот это вот - "Как бы чего не вышло", сидит в нашем сознании от рождения и до самой смерти. И мы готовы терпеть любые лишения, унижения и просто дискомфорт в своей жизни, мотивируя свою смиренность общеизвестной цитатой "Лишь бы не было войны", совершенно не осознавая, что реальной мирной жизни у нас никогда и не было. Мы либо готовились к войне, либо воевали, либо зализывали раны после войны.
Вот и сейчас, вместо того чтобы наконец-то вздохнуть воздух полной грудью, мы вновь думаем о том, как нам выжить в сложившейся ситуации. В очередной раз мы увлеклись внешней политикой, напрочь позабыв о том, что творится в собственном доме. И думаю, что хоть какого-то улучшения в нашей жизни, в ближайшие годы не предвидится.
Всё то, что правящая партия нам в очередной раз обещает перед выборами, уже этим летом канет в лета. И как всегда, мы останемся один на один со всеми своими проблемами.
А власть имущих мужей можно пугануть хотя бы тем, что при первом туре голосования ни один из кандидатов не наберет нужного количества голосов.
Но, это из области моих фантазий.

12. Алексей (...) 2018/03/02 19:35
Делать-то что?
За кого голосовать, если Путин - зло и он должен уйти?
За Грудинина, который забыл указать 7 миллиардов в зарубежных банках и пару домов там же?
За Титова, который давно уже живет в Лондоне?
За Собчак, которая сказала, что первым делом отдаст Крым?
За Жириновского, который сказал, что всем даст квартиры, не сказав, а откуда он возьмет на это деньги?
За Явлинского, который уже 20 лет даже в депутаты попасть не может?
За Сурайкина? Я вообще не знаю, кто это и что это.

13. Воронин Анатолий Яковлевич (voronin1435@msn.com) 2018/03/02 20:21
> > 12.Алексей
> Делать-то что?

Лично я зачеркну всех, чем сделаю невозможным использовать мой голос в подтасовке при подсчете голосов.
Но я не весь народ, и я точно знаю, что все те, кто сейчас громче всех возмущается нынешней властью, на выборы вообще не пойдут, чем окажут "медвежью" услугу этой самой власти, которая не упустит возможность подтасовать итоги выборов за счет вброса невостребованных бюллетеней.

14. Алексей (...) 2018/03/02 20:26
> > 13.Воронин Анатолий Яковлевич
>Лично я зачеркну всех, чем сделаю невозможным использовать мой голос в подтасовке при подсчете голосов.
Насколько я знаю, все испорченные бюллетени зачисляются в число набравшего наибольшее число голосов.
И это не вариант улучшить жизнь, о чем Вы писали в предыдущем сообщении. Противоречите себе же. Жить активно, а бюллетень портить. Не проходить мимо, но не голосовать.

15. Воронин Анатолий Яковлевич (voronin1435@msn.com) 2018/03/02 20:38
> > 14.Алексей
>> > 13.Воронин Анатолий Яковлевич
>Насколько я знаю, все испорченные бюллетени зачисляются в число набравшего наибольшее число голосов.

Испорченные бюллетени при подсчете голосов идут отдельной строкой, и никому не зачисляются.

> И это не вариант улучшить жизнь, о чем Вы писали в предыдущем сообщении. Противоречите себе же. Жить активно, а бюллетень портить. Не проходить мимо, но не голосовать.

Вынужден заметить, что улучшение жизни и выборы, это ни одно и тоже.
ВВП мы избирали уже трижды, но я что-то не заметил реального улучшения жизни, ни своей собственной, ни моих знакомых и друзей. Более того, по отдельным позициям она значительно ухудшилась.
А зачеркну я всех кандидатов исключительно из вредности, а не ради проявления активной жизни. Свою активность я проявляю в обыденной, повседневной жизни, где всем этим "выдвиженцам" с их идеями и обещаниями, просто нет места.

17. Алексей (...) 2018/03/03 06:20
> > 15.Воронин Анатолий Яковлевич

>ВВП мы избирали уже трижды, но я что-то не заметил реального улучшения жизни, ни своей собственной, ни моих знакомых и друзей.
А я заметил. При ЕБН у нас задерживали зарплату до года. При Путине дают вовремя. Притом на разных местах работы и тогда и теперь. Это ли не плюс? При Путине дают материнский капитал. Что такое для семьи лишних полмиллиона рублей? Мелочь? Садики восстановили. У кого нет маленьких детей, этого тоже не оценит. Можно ещё много вспоминать подобных мелочей, из которых жизнь и складывается. Это не улучшение жизни? Пенсию вовремя дают, а Анатолий Яковлевич? Не Путина заслуга? Само собой наладилось?
А то, что сейчас можно испытывать чувство гордости за Родину, то что исчезли американские советники из Москвы - ничего не значит? Россия стала чего-то стоить на международной арене. Боятся России? Пускай боятся, уважать никогда не будут. Ещё со времен крестоносцев и Наполеона Запад хотел лишь наши территории и пограбить. Как после революции 17-го года все страны оккупировали Россию, это можно забыть? Как в Архангельске были конц.лагеря, тоже забыть? Пускай сейчас боятся.
Мне многое не нравится в политике России как внутри, так и на внешней арене. Но нет на данный момент кандидатуры лучше Путина. Есть теоретически, но где эти люди на практике?

>Более того, по отдельным позициям она значительно ухудшилась.
Конкретно можно что и насколько?

18. Воронин Анатолий Яковлевич (voronin1435@msn.com) 2018/03/03 09:09
> > 17.Алексей
>> > 15.Воронин Анатолий Яковлевич
>При ЕБН у нас задерживали зарплату до года. При Путине дают вовремя.

При ЕБНе, рано или поздно, но зарплату все-таки выплачивали. При ВВП пошли "поветрия" несколько иного плана. Тем же правоохранителям и военным зарплату выплачивают в виде разбитых на части долей, где кроме основных частей выплат по занимаемой должности и за звание, предусмотрены дополнительные выплаты, которых сотрудник может и не получить, и которые не зачисляются в суммы будущей пенсии. При ВВП существенно был "покоцан" закон "О ветеранах", и если ранее тот же участник БД имел 50-ти процентную льготу за "коммуналку", то сейчас таковой и в помине нет. И это при том, что сама коммуналка за счет спекулятивных схем перепродажи поставляемой энергии, газа, воды и тепла, возросла в разы. Сейчас я ежемесячно плачу около восьми тысяч рублей за коммуналку, и при старом законе "О ветеранах" мне прощалось бы почти четыре тысячи. По новому Закону, мне компенсируют 365 рублей предусмотренных федеральным законом за уплату квартплаты. Льготы за коммунальные услуги убрали совсем, поскольку новый Закон выплату по ним переложил на плечи регионов при наличии у оных соответствующих средств, которых у последних никогда не бывает, по той простой причине, что все налоговые отчисления крупных налогоплательщиков поступают напрямую в Москву, или еще куда-нибудь подальше.
А что происходит в сфере исполнения трудового законодательства.
На откуп недобросовестным работодателям отдали все "рычаги влияния" на подчиненных, которые фактически лишились всех гарантированных прав на труд. "Серые" зарплаты, умышленные банкротства предприятий и коммерческих фирм, при которых работники остаются ни с чем. Найти защиту в тех же Трудовых инспекциях и прокуратуре, фактически невозможно, а профсоюзные организации почили в бозу. На собственной шкуре испытал что это такое, когда работая в строительной фирме последняя задолжала мне 50 тысяч рублей, которые не выплачивает до сих пор. Мне не легче от того, что на директора этой фирмы возбудили уголовное дело и привлекли к уголовной ответственности, тем более, что брать с него нечего кроме анализов.
И если бы подобное в нашей стране было единичным случаем.
И все это происходит на фоне декларативной борьбы с казнокрадством, мздоимством и коррупцией, хотя, никакой реальной борьбы и не ведется, поскольку сами правоохранительные органы погрязли в этой самой коррупции, и добиться от них реального результата все равно сто ссать против вера, а порой, даже опасно для собственного здоровья да и самой жизни.
Я бы мог привести еще кучу примеров того, что у нас в стране не так, но не вижу в этом смысла. По той простой причине, что сама страна раскололась на два независимых друг от друга "лагеря", и в стране вновь актуален старый лозунг "Сытый голодного не разумеет".

>При Путине дают материнский капитал. Что такое для семьи лишних полмиллиона рублей? Мелочь? Садики восстановили. У кого нет маленьких детей, этого тоже не оценит. Можно ещё много вспоминать подобных мелочей, из которых жизнь и складывается. Это не улучшение жизни? Пенсию вовремя дают, а Анатолий Яковлевич? Не Путина заслуга? Само собой наладилось?

Алексей, у меня сложилось впечатление, что Вы живете в какой-то другой стране, но только не в России.
Материнский капитал. А Вы давно интересовались у семейных пар, как они им могут распорядиться? А вы поинтересуйтесь, много чего интересного узнаете.
Садики, говорите, восстановили. Не знаю где как, но в нашей Астрахани не восстановлен ни один бюджетный детский сад перепрофилированный во времена демографического застоя. Зато как грибы после дождя появились всякого рода коммерческие детские садики, где ежемесячная плата за содержание ребенка посильна разве что раскрученному бизнесмену.
Пенсии. Пожалуй это единственное, что было стабильно даже во времена правления ЕБНа, и если бы не пенсия моей тёщи, то еще не известно как бы выживала моя семья в "девяностые", когда мне и моей супруге зарплату не выплачивали месяцами. Но именно при ВВП с теми же военными пенсиями стали происходить странные "метаморфозы". Несколько лет тому назад был принят закон, в соответствие с которым все военные пенсионеры и пенсионеры правоохранительных органов лишились той её части, которая назначалась за выслугу лет. Вместо этого, к основной пенсии ежегодно стали доплачивать "довесок" в размере примерно трех процентов от недостающей суммы, и полностью полагающуюся пенсию "соискатель" возможно не получит никогда, поскольку до неё надо еще дожить. Лично я потерял от этой "государственной аферы" 35 процентов, что составляет более трети полагающейся мне пенсии.

> А то, что сейчас можно испытывать чувство гордости за Родину, то что исчезли американские советники из Москвы - ничего не значит?

Я буду радоваться только тогда, когда из России исчезнут всякого рода СП с участием тех же американцев, которые держат за кадык российскую экономику, и в первую очередь, в сфере энергетики.

>Россия стала чего-то стоить на международной арене. Боятся России?

Никогда не мечтал, что моя страна когда-то станет пугалом для остального мира. Но последнее Обращение ВВП к Законодательному Собранию лишний раз доказало, что именно таковым оно сейчас и является.

>Пускай боятся, уважать никогда не будут.

Умный боец никогда не предупреждает противника о том, что ударит его по морде, а просто бьет по ней. Молча бьет, но всем становится понятно, что он действительно боец, а не банальный трепач, который выдает желаемое за действительное.

> Есть теоретически, но где эти люди на практике?

А Вы никогда не задавались вопросом - "Почему эти люди не лезут в президенты, губернаторы, депутаты?". На уровне выборов региональных губернаторов, депутатов и прочей 3,143здобратии, мне хорошо известны "технологии", как всех таких "желающих" задвигают в угол.

19. Алексей (...) 2018/03/03 09:08
> > 18.Воронин Анатолий Яковлевич

>При ЕБНе, рано или поздно, но зарплату все-таки выплачивали.
При инфляции в 25% зарплата, полученная через год, немного стоит.
>При ВВП пошли "поветрия" несколько иного плана. Тем же правоохранителям и военным ...
И военные, и МВД - это все же не основная часть населения.
>На откуп недобросовестным работодателям отдали все "рычаги влияния" на подчиненных, которые фактически лишились всех гарантированных прав на труд.
В чем-то согласен. Хотя и раньше мало чем можно было воздействовать на директора.
А про невыплату зарплат могу поделиться собственным опытом. 5 лет назад уволился я у одного частника. Зарплату он зажал. Я говорю, в прокуратуру же пойду. А он, иди, у меня жена там работает, посмотрим. Посмотрели. Я написал заявление в обл.прокуратуру и через неделю он привез мне зарплату ко мне домой. И с извинениями. А кто ноет, но ничего не делает, может продолжать.
>И все это происходит на фоне декларативной борьбы с казнокрадством, мздоимством и коррупцией, хотя, никакой реальной борьбы и не ведется, поскольку сами правоохранительные органы погрязли в этой самой коррупции, и добиться от них реального результата все равно сто ссать против вера, а порой, даже опасно для собственного здоровья да и самой жизни.
Согласен. Шума много, толку нет.
>Алексей, у меня сложилось впечатление, что Вы живете в какой-то другой стране, но только не в России.
Я описываю то, что в Саратове. То, что в Астрахани порядка не было, известно ещё со времен СССР. Сочувствую.
>Материнский капитал. А Вы давно интересовались у семейных пар, как они им могут распорядиться? А вы поинтересуйтесь, много чего интересного узнаете.
А как же. Внуки. И капитал. И квартиру поменяли на увеличение. Всё на моих глазах.
>Никогда не мечтал, что моя страна когда-то станет пугалом для остального мира. Но последнее Обращение ВВП к Законодательному Собранию лишний раз доказало, что именно таковым оно сейчас и является.
Не пугалом, а равным. Они понимают только силу. Если ты слабый, никто с тобой говорить не будет. Пора уже это понять.
>Умный боец никогда не предупреждает противника о том, что ударит по морде своего противника, а просто бьет по ней. Молча бьет, но всем становится понятно, что он действительно боец, а не банальный трепач, который очень часто выдает желаемое за действительное.
Лучшая оборона - нападение? Но политику сдерживания никто не отменял. Иначе очень легко поубивать всех и останутся одни тушканчики.
>А Вы никогда не задавались вопросом - "Почему эти люди не лезут в президенты, губернаторы, депутаты?". На уровне выборов региональных губернаторов, депутатов и прочей 3,143здобратии, мне хорошо известны "технологии", как всех таких "желающих" задвигают в угол.
Если не лезут, это значит, что не могут. Невозможно задвинуть в угол сильного противника. Слишком хороша кормушка президентства, чтобы от неё отказываться. Примеры Хрущева, Брежнева и их прихода к власти были совсем недавно. Возьмем Явлинского. Лет 20 уже он не может пробиться в обычные депутаты. Какой из него президент? Слабый он.

20. Воронин Анатолий Яковлевич (voronin1435@msn.com) 2018/03/03 10:20
> > 19.Алексей
>> > 18.Воронин Анатолий Яковлевич
>При инфляции в 25% зарплата, полученная через год, немного стоит.

Вы забыли про другой аспект. При том же Гайдаре зарплата "корректировалась" чуть ли не ежемесячно, и именно тогда я мог себе позволить куда большее, чем сейчас.

>И военные, и МВД - это все же не основная часть населения.

И тем не менее, это миллионы трудоспособного населения.

> А про невыплату зарплат могу поделиться собственным опытом. 5 лет назад уволился я у одного частника. Зарплату он зажал. Я говорю, в прокуратуру же пойду.

Сейчас никого не запугаешь ни полицией, ни прокуратурой. Схема одурачивания подчиненных весьма простая. Все активы фирмы своевременно "выводятся" на сторону, оставляя её с долгами по налогам, кредитам и зарплате сотрудникам. В лучшем случае, что могут сделать правоохранители, так это привлечь такого горе руководителя к уголовной ответственности, да и то не всегда. А долги как были, так и останутся, и вернуть их неоткуда, поскольку за самим руководителем не числится никакого движимого и недвижимого имущества, а учредители фирмы отвечают по закону на сумму уставного капитала, который, зачастую, не превышает 10-ти тысячи рублей.
В упомянутом мной случае директор фирмы имеет в собственности трехэтажный особняк площадью под тысячу квадратных метров, оформленный на его супругу, две крутые тачки, также оформленные не на него и многое чего другое, на что судебные приставы не могут наложить арест. Единственное, что они смогли сделать, так в рамках исполнительного производства арестовать 50% его пенсии, а это всего 8 тысяч рублей. На него даже уголовное дело не смогли возбудить, поскольку незадолго до умышленного банкротства фирмы он вместо себя назначил "зиц-председателя", который и отдувался за все его "художества". Но и это еще не все. Пока он был директором фирмы, он умудрился уговорить своих подчиненных занимавших в фирме руководящие должности, чтобы те оформили на себя коммерческие кредиты на весьма солидные суммы, для нужд самой фирмы. Теперь ещё и с ними разбираются правоохранители.
А наш "герой", еще в бытность руководителем вышеупомянутой фирмы, создал еще одну фирму, где он фактически не является ни учредителем, ни руководителем, куда своевременно и "перекачал" активы банкротящейся коммерческой организации.
Все мои заявления в прокуратуру, трудовую инспекцию и полицию ни к чему конкретному так и не привели. Да я и сам понимаю, что с мошенниками такого "розлива" нужно говорить совершенно иным языком, а не с буквы закона. Но оно мне это надо?

> Я описываю то, что в Саратове. То, что в Астрахани порядка не было, известно ещё со времен СССР. Сочувствую.

Самое главное, что и в Москве об этом все хорошо знают, только вот никаких конкретных мер не принимается. Там знали, что наш мэр Боженов конкретный жулик, но вместо того чтобы посадить его за расхищение бюджетных средств отпущенных в свое время на мероприятия связанные с подготовкой празднования 450-ти летия Астрахани, его назначили губернатором Волгоградской области, где он продолжил в том же духе, за что на него возбудили уголовное дело и объявили в федеральный розыск. Вот только искать его никто не ищет, и сейчас он преспокойненько живет на своей крутой вилле в Эмиратах.

>А как же. Внуки. И капитал. И квартиру поменяли на увеличение. Всё на моих глазах.

На моих глазах есть пример совершенно иного плана. Друг моего сына, имеющий троих малолетних детей, обратился с заявлением воспользоваться материнским капиталом для приобретения земельного участка с последующим строительством на нем собственного дома. Местные власти отказали, мотивируя это тем, что квартира в которой проживает его семья, на половину метра!!! больше площади, при которой семья считается нуждающейся в улучшении жилищных условий. Использовать материнский капитал для оплаты детского сада он тоже не может, поскольку в том районе где он проживает, детских садов никогда и в помине не было, и супруга вынуждена сидеть со всеми тремя детьми, пока находится в декретном отпуске. И лежит сей материнский капитал сейчас на счету мертвым грузом, а семья перебивается с хлеба на воду за счет зарплаты мужа, которая у него, как у врача, не такая уж и высокая.
Такие вот, реалии жизни, с государственной халявой.

>Не пугалом, а равным. Они понимают только силу. Если ты слабый, никто с тобой говорить не будет. Пора уже это понять.

Чтобы быть равным, надо, как минимум, иметь равный военный бюджет.
А сейчас мы в остатке имеем два современных истребителя, которые на несколько дней слетали нарисоваться в Сирию, и авианесущий крейсер, который насмешил весь мир, тем, что с его палубы не могут взлетать самолеты загруженные бомбами и ракетами. А еще в остатке же имеем заманчивые перспективы и обещания с трибуны, что в каком-то "лохматом" году, наша армия будет иметь что то такое, самое крутое, что до смерти напугает весь мир.

>Лучшая оборона - нападение? Но политику сдерживания никто не отменял. Иначе очень легко поубивать всех и останутся одни тушканчики.

Надо брать пример с американцев - объявлять территорию зоной своих собственных стратегических интересов, и молча уничтожать там все что телепается. При случае, потом можно и извиниться, и переложить всю ответственность за произошедшее на тех, кто не соблюдал ранее заявленных требований.

>Возьмем Явлинского. Лет 20 уже он не может пробиться в обычные депутаты. Какой из него президент? Слабый он.
Все эти ялинские, жириновские, зюгановы и прочие "клоуны", не более чем "массовка" в театре абсурда. И Вы это сами отлично понимаете. Реально сильному политику, кто может составить конкуренцию действующему президенту, не пробиться через глухую оборону, которую ему устраивает приближенные к "телу". А таковых, увы, ох как много.
"Претендента" будут блокировать на всех возможных уровнях, начиная со СМИ и заканчивая правоохранительными органами, обильно поливая его грязью. И это в лучшем случае. А могут и иными способами и средствами заткнуть ему рот.

21. Алексей (...) 2018/03/03 10:37
> > 20.Воронин Анатолий Яковлевич

>Вы забыли про другой аспект. При том же Гайдаре зарплата "корректировалась" чуть ли не ежемесячно, и именно тогда я мог себе позволить куда большее, чем сейчас.
К сожалению, не припомню ни одной корректировки своей зарплаты. Скорее всего, это относилось к бюджетникам(в их числе и МВД).
>Сейчас никого не запугаешь ни полицией, ни прокуратурой.
Так не надо никого запугивать. Просто предоставить закону работать. А если всё выведено и взять с них нечего, то не поверю. что работавший там не подозревал, что этим рано или поздно закончится. Но его устраивало и винить надо только себя, что вовремя не ушел оттуда.
>Самое главное, что и в Москве об этом все хорошо знают, только вот никаких конкретных мер не принимается.
Знали и знают. Что делать, явно не моего ума дело, а гадать не хочу.
>На моих глазах есть пример совершенно иного плана. Друг моего сына, имеющий троих малолетних детей, обратился с заявлением воспользоваться материнским капиталом для приобретения земельного участка с последующим строительством на нем собственного дома. Местные власти отказали, мотивируя это тем, что квартира в которой проживает его семья, на половину метра!!! больше площади, при которой семья считается нуждающейся в улучшении жилищных условий.
Но ведь всё по закону? Полметра или 2 метра, но закон есть закон.
>Такие вот, реалии жизни, с государственной халявой.
Но это частный случай, может и не единичный - для остальных он работает на пользу.
>Чтобы быть равным, надо, как минимум, иметь равный военный бюджет.
Заблуждение. Их бюджет нужен для 140 баз по всему миру. Мы этих трат лишены.
>Все эти ялинские, жириновские, зюгановы и прочие "клоуны", не более чем "массовка" в театре абсурда. И Вы это сами отлично понимаете. Реально сильному политику, кто может составить конкуренцию действующему президенту, не пробиться через глухую оборону, которую ему устраивает приближенные к "телу". А таковых, увы, ох как много.
Их понять можно.

22. Воронин Анатолий Яковлевич (voronin1435@msn.com) 2018/03/03 12:05
> > 21.Алексей
>> > 20.Воронин Анатолий Яковлевич
>Так не надо никого запугивать. Просто предоставить закону работать.

На сей счет вспомнился случай, когда работая в банке руководителем Департамента экономической безопасности, я собрал материал на одного клиента Банка, который задолжал по кредиту солидную сумму. Материал реально тянул на 159 статью "Мошенничество", но когда я его принес руководителю ОБЭП, тот запросил с меня энную сумму в валюте, после чего он был готов принять материал в работу. Естественно, я в его просьбе был вынужден отказать, поскольку в мои обязанности не входили такие "сделки", а платить из собственного кармана мздоимцу, у меня не было никакого желания. Тогда я задал ему наивный вопрос, насчет того, что фактически сделал за него всю черновую работу, и лишняя "галочка" ему не помешает. На что он рассмеялся и сделал потрясающее заявление: "Свои показатели за этот год я уже выполнил, так зачем лишний раз надрывать свой пупок и увеличивать показатели сверх нормы, чтобы в следующем году надрываться еще больше".
В итоге, в возбуждении уголовного дела было отказано, а банку предложено обращаться с заявлением в гражданский суд. Пока вся эта тягомотина длилась, клиент благополучно свалил из города в Грузию. Другой раз я обратился с аналогичным заявлением напрямую в РОВД. Более того, я буквально за руку привел "обидчика" и сдал его с рук на руки сотруднику ОБЭП, курирующему банковскую деятельность. А через неделю я узнаю, что тот сотрудник уволился из милиции, а предоставленный мной материал бесследно исчез. Попытки восстановить те документы реально закончились ничем, тем более, что мошенник исчез в неизвестном направлении. Потом было крутое разбирательство уже с тем уволившимся сотрудником ОБЭП, но и оно в итоге ни к чему не привело. А спустя какое-то время я случайно увидел его за рулем крутой иномарки, на которой он рассекал по городу. Вполне вероятно, что эту машину он приобрел, в том числе, и за счет бабок, которые получил от моих "посреднических услуг".

>А если всё выведено и взять с них нечего, то не поверю. что работавший там не подозревал, что этим рано или поздно закончится. Но его устраивало и винить надо только себя, что вовремя не ушел оттуда.

Я работал не в головной фирме, а в её "дочке", а там, как раз, до самого последнего момента всё было практически "шоколадно", если не считать того, что постепенно копился долг фирмы по зарплате, связанный с несвоевременностью её выплаты. И что самое немаловажное, что тот директор фирмы был для меня не просто начальником, а человеком, который в свое время был моим другом и руководителем государственного предприятия, на котором работала моя супруга. Хотелось верить, что он не подведет, но, увы, не только подвел, но еще и кинул на бабки.

>Но это частный случай, может и не единичный - для остальных он работает на пользу.

Из таких вот "единичных" случаев и складывается "Система".

>Заблуждение. Их бюджет нужен для 140 баз по всему миру. Мы этих трат лишены.

Так может быть проблема как раз в том и кроется, что мы лишены реальной возможности иметь такое же количество военных баз за пределами своей страны? И ведь неспроста же НАТО тихой сапой "подтягивается" к границам России.

23. Алексей (...) 2018/03/03 12:10
> > 22.Воронин Анатолий Яковлевич

>Так может быть проблема как раз в том и кроется, что мы лишены реальной возможности иметь такое же количество военных баз за пределами своей страны? И ведь неспроста же НАТО тихой сапой "подтягивается" к границам России.

А зачем нам столько баз? Они практически оккупировали Европу, да и весь мир, и получили в награду их рынки. Их экономика развивается. А зачем нам какие-то рынки, если продавать нечего? Мы же ничего не производим. Кому нужны наши Камазы или Вазы. А для продажи оружия какой-то стране, не обязательно эту страну оккупировать. Поэтому и не нужен нам такой бюджет.

24. Воронин Анатолий Яковлевич (voronin1435@msn.com) 2018/03/03 12:34
> > 23.Алексей
>> > 22.Воронин Анатолий Яковлевич
>Поэтому и не нужен нам такой бюджет.

В таком случае, если вдруг придется впрягаться во все тяжкие, не стоит потом вопить по поводу, что, мол, не успели, проглядели, или просто не смогли.
Я конечно понимаю, что страна просто не потянет перегруженный военный бюджет, равно как не потянет дорогостоящее содержание своих забугорных военных баз. Но в таком случае, зачем с трибуны хвастаться тем, чего еще нет, или давно уж имеется, но выдается за что-то совершенно новехонькое. В очередной раз выставить себя некомпетентным человеком, и дать возможность заклятым друзьям в очередной раз поёрничать?
Кстати, кое-что из показанного намедни по "ящику" в качестве новинок ракетной техники, на военных полигонах нашей области испытывалось еще в бытность Медведева президентом РФ.
И вообще, как-то даже не смешно смотреть на политических деятелей, в очередной раз вещающих с высокой трибуны и обещающих народу достижения положительных результатов в экономике и военном деле к датам, много позже окончания очередного срока своего нахождения у "руля" власти.

25. Алексей (...) 2018/03/03 13:16
Мы все умрем.

26. Воронин Анатолий Яковлевич (voronin1435@msn.com) 2018/03/03 13:37
> > 25.Алексей
>Мы все умрем.

Иншалла!

27.Удалено написавшим. 2018/03/03 14:32

28. Павел (pasx@ya.ru) 2018/03/04 21:10
>> При том же Гайдаре зарплата "корректировалась" чуть ли не ежемесячно, и именно тогда я мог себе позволить куда большее, чем сейчас.

Могу предположить, что Вам работать надо лучше!
А что касается Гайдара, так кому и что он корректировал?
Имена, даты, суммы укажите, пожалуйста.

29. Павел (pasx@ya.ru) 2018/03/04 21:23
>При ЕБНе, рано или поздно, но зарплату все-таки выплачивали.

О да!
Бурные аплодисменты!
А про инфляцию Вы слышали?

30. *Воронин Анатолий Яковлевич (voronin1435@msn.com) 2018/03/04 22:46
> > 28.Павел
>Могу предположить, что Вам работать надо лучше!

Поздновато будет, я уже третий десяток лет нахожусь на пенсии, а если и работаю сейчас, то исключительно ради удовольствия.

>А что касается Гайдара, так кому и что он корректировал?

Павел, задавая свой вопрос, не лишним было бы представиться, и для начала рассказать о том, сколько Вам было лет в бытность премьерства Гайдара, а также уточнить, где именно и кем вы работали в те годы. А потом я отвечу на Ваш вопрос.

>Имена, даты, суммы укажите, пожалуйста.

Ага, а еще адреса, явки, пароли и т.д. :-)

>29. Павел (pasx@ya.ru) 2018/03/04 21:23 ответить
>А про инфляцию Вы слышали?

И не только слышали, но и на собственной шкуре её прочувствовали. Но я ведь неспроста разговор завел именно о зарплате, которая потому и "корректировалась", что параллельно с ней галопировала инфляция.
Но вот что интересно - оформив весной 1989 года в Сбербанке кредит сроком на пять лет, в сумме 5000 рублей, и с отсрочкой первого платежа на год, в 1990 году я начал его погашать. Но не прошло и года, как я погасил его досрочно, поскольку на ту пору сумма моей ежемесячной зарплаты была больше суммы самого кредита.

31. *Катилевский Леонид Валерьевич (Lkatilevsky@list.ru) 2018/03/05 09:59
> > 2.Павел
>Внимательно прочитал.
>Я с Вами категорически не согласен.

Бывает )))

32. *Катилевский Леонид Валерьевич (Lkatilevsky@list.ru) 2018/03/05 10:01
Во-первых, не надо врать. Никто от Родины, и уж тем более я, ничего не требует. Во-вторых, аргумент, "ах, он принял страну в развале, а вот сейчас!" - он уже звучал. В нацистской Германии он звучал об одном очень известном персонаже, против которого воевали наши деды. Так что меньше эмоций, а больше мыслей.

33. Цеханович Борис Геннадьевич (boriscekhanovich@yandex.ru) 2018/03/05 12:55
Открыл окно "добавить комментарии", поднял руки над клавой и..... задумался... Хотел ответить и тем и тем... Сказать что-то своё. И передумал.При всех своих хитрых вопросах к Путину, а у меня их тоже до фига, в том числе и эмоциональных, ничего не буду задавать, а буду голосовать за ПУТИНА, дабы не усугублять.... Тоже в офисе раскол мнений и каждый мнит себя умным.
Два тридцати трёх летних мужика, один директор по производству, другой его зам, вроде не глупые, открыто смеются и заявляют - А мы всё равно не пойдём. Всё это лажа. Хозяин фирмы, у которого на лбу бегущая строка бежит "Дождь, Дождь, Дождь..." сегодня заявил - а я буду голосовать за Ксюшу... Другой 38 лет от роду обиделся на Путина - хотя сам понимает что действует по детски, но вот поэтому не пойду голосовать, а если пойду то буду всё равно против. Коммерческий директор молчит и непонятно пойдёт или нет, но сам с гнильцой политической и наверняка не пойдёт. За Путина нас трое офицеров, когда то служивших и воевавших и как это не удивительно молодые офисные девчонки. И самое главное, все прекрасно осознают, говорят, что если Путина не выберут, а выберут другого будет только хуже. И никто налогов снижать не будут, и пенсии не добавят, и зарплаты расти не будут а вот армию раздербанить всем хочется....

34. Алексей (...) 2018/03/05 16:52
> > 33.Цеханович Борис Геннадьевич
>Открыл окно "добавить комментарии", поднял руки над клавой и..... задумался... Хотел ответить и тем и тем... Сказать что-то своё. И передумал.При всех своих хитрых вопросах к Путину, а у меня их тоже до фига, в том числе и эмоциональных, ничего не буду задавать, а буду голосовать за ПУТИНА, дабы не усугублять.... ................ За Путина нас трое офицеров, когда то служивших и воевавших и как это не удивительно молодые офисные девчонки. И самое главное, все прекрасно осознают, говорят, что если Путина не выберут, а выберут другого будет только хуже. И никто налогов снижать не будут, и пенсии не добавят, и зарплаты расти не будут а вот армию раздербанить всем хочется....

Вот в том-то и дело. Кто пожил и жизнь повидал, тому эти потрясения, называемые переменами, уже выше крыши. Наелись ими, хватит. Все эти перемены есть суть смена власти и о народе тут думают только в качестве электората.
А девчонки не зашорены, они от природы больше думают, как очаг обустроить. А когда мужики на баррикады бегут, какой может быть очаг.
При Путине что, так плохо? Людей в тюрьмы садят за анекдоты, зарплату годами не дают? Нет, свободы у нас сильно больше, чем в США. А кто думает, что у нас нет свободы и живем плохо, так не был он в США, не жил там. А я жил и работал. Про свободу там и мечтать не стоит, а если улыбнулся не так, то с работы вылетишь. А без работы мгновенно становишься некридитоспособным, теряешь жилье, кредиты, медицину и проще утопиться, чем жить дальше.
Путин не ангел. Но он и не волшебник.

35. Алексей (...) 2018/03/05 17:09
> > 32.Катилевский Леонид Валерьевич
>Во-вторых, аргумент, "ах, он принял страну в развале, а вот сейчас!" - он уже звучал. В нацистской Германии он звучал об одном очень известном персонаже, против которого воевали наши деды. Так что меньше эмоций, а больше мыслей.

А давайте вспомним ещё десяток, другой известных людей, которые сумели поднять страну после разрухи. Например Сингапур и "сингапурское экономическое чудо" от Ли Куан Ю.
При чем тут Гитлер? Так что меньше эмоций, а больше мыслей.
Военные гораздо меньше сталкиваются с обычной бытовой жизнью. А вот я, будучи при перестройке уже гражданским, хапнул проблем от души. И Путин после Ельцина кажется чудом, потому что был уже полный беспросвет.

36. Воронин Анатолий Яковлевич (voronin1435@msn.com) 2018/03/05 18:36
> > 35.Алексей
>> > 32.Катилевский Леонид Валерьевич
>Так что меньше эмоций, а больше мыслей.

Роль личности в истории любого государства никто не отрицает. Но не стоит забывать и о роли людей населяющих ту или иную страну. Именно они - простые люди, вытягивают государство из застоявшегося болота и именно они, простые трудяги, инженеры и квалифицированные менеджеры делают государство сильным.
Роль же вождя, как раз в том и заключается, чтобы все усилия масс были направлены в нужное русло, и чтобы никакая сволочь не ставила палки в колеса.
А до тех пор, пока эти самые "палочникивколеса" будут безнаказанно гадить стране, нагло разворовывая её направо и налево, все разговоры о том, что тот или иной руководитель страны есть "икона", на которую всем нам надо молиться, реального авторитета такому вождю не прибавят.
А поскольку президент страны является гарантом исполнительной власти, то основная его роль как раз в том и заключается, чтобы эта самая исполнительная власть снизу доверху состояла исключительно из альтруистов, для которых честное служением народу и стране, а не извлечение личной выгоды от этого служения должно стать основой всей своей жизни.
И пора уж нашему "гаранту" отказаться от порочной схемы назначения региональных руководителей по признаку их личной преданности ему самому, а делать это коллегиально, с учетом мнения электората, который, порой, знает много больше о "выдвиженцах", нежели все спецслужбы вместе взятые.
И мне до сих пор не совсем понятен муссируемый СМИ бред, насчет того, что сам "гарант" порой вынужден противостоять злым силам, олигархическим и клановым группам, которые ведут против него какую-то скрытую, "подковерную" войну. В его распоряжении достаточно сил и средств, чтобы ничего этого не было, если, конечно, он сам лично не заинтересован в обратном.

37. *Катилевский Леонид Валерьевич (Lkatilevsky@list.ru) 2018/03/05 22:55
Это вечный российский бред: "царь хороший, а бояре плохие" )))

38. *Катилевский Леонид Валерьевич (Lkatilevsky@list.ru) 2018/03/05 22:57
Давайте вспомним. Не тот случай применимо к Сингапуру. А вот с Гитлером, к сожалению, очень похоже. Вы не интересовались, в каком положении сейчас российская промышленность? Как один за другим разоряются заводы, как в нищету впадают миллионы россиян? Это у нас называется поднятие экономики такое?

39. Алексей (...) 2018/03/06 16:13
> > 38.Катилевский Леонид Валерьевич
>Давайте вспомним. Не тот случай применимо к Сингапуру. А вот с Гитлером, к сожалению, очень похоже. Вы не интересовались, в каком положении сейчас российская промышленность? Как один за другим разоряются заводы, как в нищету впадают миллионы россиян? Это у нас называется поднятие экономики такое?

Отчего же не подходит Сингапур? Давайте вспомним тогда Пиночета. При нем промышленность, и вообще экономика, пошли в гору. Но диктатор. Что нам важнее?
Наша промышленность в очень интересном положении. Есть предприятия, которые на мировом уровне, а то и чуть выше. Но большинство заводов уже не существуют, притом загнулись они не при Путине, а раньше. И миллионы россиян не впадают в нищету, а впали в неё еще при Ельцине. И никто не говорит, что у нас экономика поднимается, не надо вводить в заблуждение. Осторожно дают прогнозы, что достигли дна, возможно начнем подъем.

> > 37.Катилевский Леонид Валерьевич
>Это вечный российский бред: "царь хороший, а бояре плохие" )))

Уважаемый, а Вы себя, судя по этому высказыванию, к россиянам не относите? Иначе бред и Ваш, в том числе.

41. *Катилевский Леонид Валерьевич (Lkatilevsky@list.ru) 2018/03/06 22:20
Большинство заводов в современной России загнулось при Путине. Вы не в российской промышленности работаете? А вот я - в ней. Да, у нас были прекрасные заводы. Последние новости - фактическое банкротство прославленного советского ЛОМО, от которого остался один экспериментальный цех. Оглянитесь вокруг и хватит врать. В первую очередь самому себе. И поймите, что Россия - это не "новый экономический дракон" Сингапур (напомнить, за счёт чего поднялась эта страна?) - а осколок распадающейся империи. На этом распаде клика Путина делает деньги, вот и всё. Подъём экономики в 2000-е был обусловлен поддержкой Запада и нефтяной конъюнктурой. Сейчас усилиями власти страна введена в пике. Впрочем, все деньги, семьи, недвижимость кремлёвской верхушки (как и "оппозиционной" российской верхушки) - за границей.

42. *Катилевский Леонид Валерьевич (Lkatilevsky@list.ru) 2018/03/06 22:22
***Уважаемый, а Вы себя, судя по этому высказыванию, к россиянам не относите? Иначе бред и Ваш, в том числе.***

Мне очень нравится Ваша логика )) Не железнодорожное училище заканчивали, нет? К россиянам я себя отношу, просто не повторяю, в отличие от Вас, идиотский бред.

43. Воронин Анатолий Яковлевич (voronin1435@msn.com) 2018/03/07 09:55
> > 33.Цеханович Борис Геннадьевич
>дабы не усугублять....

В приемный покой больницы доставили больного с острым приступом аппендицита. Требуется срочная операция, но дежурный врач решает её не делать, мотивируя это тем, что болезнь можно вылечить таблетками. Через день больной скончался от перитонита.
Что же касаемо обещаний и реалий жизни, то не лишним будет заглянуть вот сюда:

https://rusmonitor.com/18-let-putina-i-edinojj-rossii-itogi-obeshhaniya-vs-realnost.html

Кстати, там есть информация по крупнейшим предприятиям России, которые были ликвидированы в период с 2000 по 2017 г.г.

44. *Катилевский Леонид Валерьевич (Lkatilevsky@list.ru) 2018/03/07 10:02
Спасибо, Анатолий Яковлевич, именно это в том числе я и имел в виду.

45. Цеханович Борис Геннадьевич (boriscekhanovich@yandex.ru) 2018/03/07 10:44
> > 43.Воронин Анатолий Яковлевич
>> > 33.Цеханович Борис Геннадьевич
>>дабы не усугублять....
>
>

Анатолий Яковлевич! Лет через десять, какую то часть на производстве заменят роботы, увеличится безработица и именно низового слоя население, которое и так получает мизер и которые во всём опять будут винить Путина, хотя это эстественный процесс развития....

46. *Лисовой Владимир Иванович (mi-24v@yandex.ru) 2018/03/07 10:59
Просмотрел очерк. Вроде как бы правильные вопросы поднимает автор, но только почему-то за версту "болотной" разит.
Ведь острый вопрос, он как острый топор. Можно и дом срубить, а можно на большаке и головы путникам вскрывать.
Впрочем, коли автор возомнил себя аналитиком и смеет утверждать что между Россией и Украиной война. И что она помимо прочих выгодна РФ, то не затруднит его, автора то есть, объяснить мне неразумному, - А В ЧЁМ ЗДЕСЬ ВЫГОДА РФ?

47. Воронин Анатолий Яковлевич (voronin1435@msn.com) 2018/03/07 11:37
> > 45.Цеханович Борис Геннадьевич
>> > 43.Воронин Анатолий Яковлевич
>>> > 33.Цеханович Борис Геннадьевич
>Лет через десять, какую то часть на производстве заменят роботы, увеличится безработица

Борис, аналогичный вопрос вчера задала Путину одна молодая девушка, во время его очередного круиза по стране.
Но я сейчас не о об этом. Вы наверно и сами понимаете разницу между такими прямо противоположными понятиями как: "роботизация рабочего процесса" и "полное прекращение производства".
При любой роботизации, автоматизации и прочих прогрессивных процессах, хоть какая-то часть работников продолжает участвовать в производственном процессе, а при полной ликвидации предприятия, все его работники в одночасье оказываются не у дел. И не секрет, что очень часто предприятия банкротятся не по причине их убыточности, а в результате умышленных действий отдельных горе-предпринимателей, которые, таким образом прячут концы в воду.
Вот, именно в таких случаях, и должно государство и его контролирующие органы разбираться до конца, принимая меры к реальным виновникам этого порочного процесса. А чтобы ничего подобного не происходило, существует куча нормативных документов регламентирующих порядок осуществляемого контроля за подобными проходимцами, начиная с регистрации бизнеса, движения денежных средств через него, соблюдения налогового и трудового законодательства и пр. И всем этим, должна заниматься именно исполнительная власть и её органы.
А кто у нас самый главный в этой самой исполнительной власти?
Кстати, во всех цивилизованных странах действующий глава государства на период предвыборной компании складывает с себя полномочия, временно передавая их вице-президенту или главе правительства. В принципе, законами РФ предусмотрено то же самое. В этой связи, мне не совсем понятен нынешний визит ВВП по стране в статусе президента. Ведь формально он незаконно использует свой административный ресурс главы государства в процессе предвыборной гонки, на что тратится уйма казенных денег, которые никоем образом не имеют отношения к тем средствам, которые выделяются кандидату на его предвыборную компанию.

48.Удалено написавшим. 2018/03/07 12:21

49. Цеханович Борис Геннадьевич (boriscekhanovich@yandex.ru) 2018/03/07 12:23
> > 47.Воронин Анатолий Яковлевич
>> > 45.Цеханович Борис Геннадьевич
>>> > 43.Воронин Анатолий Яковлевич
>>Лет через десять, какую то часть на производстве заменят роботы, увеличится безработица
>

Всё это не так однозначно, как многие хотят преподнести. Всё это мы проходили в 91 году, когда заявляли - Достаточно убрать из Конституции руководящую роль партии и мы будем жить как в Америке и получать как американцы. Это очень сложная комплексная задача и многовекторная. И у нас, хоть и прошло после Советской власти 26 лет, но народ ещё живёт по инерции, надеясь на государство и Путина,забывая что он сам должен шевелиться. Достаточно вспомнить царское время, когда крестьянин летом работал на своём поле, а зимой шёл в извоз и там зарабатывал а не валялся на печи. А у нас сейчас отмазка - закрылся завод, негде работать. Молодёжь, которая идёт на смену нам, с лёгкостью берёт себе на вооружение всё западное. но к сожалению развлекательное и потребительское отношение к жизни, не понимая что для того чтобы хорошо жить, надо хорошо и въё...ть. А по заводам, как работающий в строительстве, могу сказать, закрываются те на 90%, что исчерпали себя и не развиваются на новых технологиях. Хотя есть и те, которые закрыли сознательно...

50. *Катилевский Леонид Валерьевич (Lkatilevsky@list.ru) 2018/03/07 12:28
> > 46.Лисовой Владимир Иванович
>
>Впрочем, коли автор возомнил себя аналитиком и смеет утверждать что между Россией и Украиной война. И что она помимо прочих выгодна РФ, то не затруднит его, автора то есть, объяснить мне неразумному, - А В ЧЁМ ЗДЕСЬ ВЫГОДА РФ?

Во-первых, не надо врать. Но раз Вы врать взялись, то попытайтесь ответить за свои слова и процитировать из статьи, где же я сказал, что война между Россией и Украиной выгодна России? Жду. Может быть, в поисках цитаты (которой не существует в статье) ответ станет очевиден Вам самому. А пока, Владимир Иванович, поздравляю Вас соврамши. Во-вторых, то, что между Россией и Украиной идёт война, знает любой нормальный человек, если он хоть немного касался службы в армии (не говорю даже про "горячие точки") и не врёт - хотя бы самому себе.
Так что цитату-то жду )))

Страниц (4): 1 2 3 4

Связаться с программистом сайта.

По всем вопросам, связанным с использованием представленных на ArtOfWar материалов, обращайтесь напрямую к авторам произведений или к редактору сайта по email artofwar.ru@mail.ru
(с) ArtOfWar, 1998-2023

Катилевский Леонид Валерьевич : другие произведения. Комментарии к Можно ли что-то изменить? (Оценка:2.51*8,)

Катилевский Леонид Валерьевич : другие произведения.
Комментарии к Можно ли что-то изменить?
(Оценка:**2.51*8**,)