ArtOfWar. Творчество ветеранов последних войн. Сайт имени Владимира Григорьева
Катилевский Леонид Валерьевич : другие произведения.
Комментарии к Можно ли что-то изменить?
 (Оценка:2.51*8,)

[Регистрация] [Найти] [Обсуждения] [Новинки] [English] [Помощь] [Построения] [Окопка.ru]
  • © Copyright Катилевский Леонид Валерьевич (Lkatilevsky@list.ru)
  • Размещен: 01/03/2018, изменен: 01/03/2018. 12k. Статистика.
  • Статья: Политика
  • Аннотация:
    Вечный русский вопрос: "Что делать?.." Здесь и сейчас.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Политика (последние)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (4): 1 2 3 4
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    14:07 "Форум: Все за 4 суток" (7/6)
    20/11 "Форум: Курилка" (743)
    03/08 "Форум: Байки за жизнь" (360)
    14/07 "Владимир Григорьев" (859)
    12/07 "Форум: Литературная гостевая" (238)
    23/06 "Форум: сайт "Афганская война " (407)
    11/06 "Форум: Юридические проблемы " (88)
    17/04 "Форум: Технические вопросы" (576)
    05/11 "Розыск: Мы ищем друг друга" (162)
    04/11 "Форум: Геополитика и экономика" (127)
    13/09 "Форум: Для переводчиков" (428)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    10:11 Береснев Э.В. "Афганистан, 1988 год" (181/2)
    00:30 Понамарчук Е. "Австралийцы русского, украинского, " (3/1)
    20/11 Крапива И.И. "Трилогия Украинский апокалипсис " (10)
    20/11 Бешкарев А.И. "Афганистан. 371 гв. мсп. Шиндандт" (302)
    20/11 Клеймёнычев Д.С "01 02. Хавчик" (5)
    18/11 Суховерхов Д.Д. "Железка" (5)
    18/11 Ефремов А.Н. "Into the Sunrise" (5)
    17/11 Иванов С.И. "Афганские будни" (6)
    17/11 Боков К.А. "Маттерхорн. Главы 1-11" (9)
    17/11 Воронин А.Я. "Информация о владельце раздела" (934)
    17/11 Кутырь В.Б. "Первый бой за жизнь" (122)
    16/11 Голиков А. "На острие" (18)
    14/11 Калашников З. "Пеший камикадзе. Книга первая" (8)
    09/11 Магерамов А.А. "Кадет русского корпуса в Сербии " (13)
    09/11 Поплавский М.Д. "Небесный батальон" (2)
    09/11 Гутян Ю.С. " Пробуждение" (25)
    08/11 Макаров А.В. "Свеча в конце темной дороги" (5)
    07/11 Смолина А. "Aфганистан. Джелалабад. Герои " (52)
    05/11 Jovanovic O. "Rat u mom kraju" (16)
    05/11 Джурджевич Р. "Косовская хроника" (3)
    РУЛЕТКА:
    Дизелятник
    Город (части 1 и
    Краснонивские рассказы.
    Рекомендует Мошков М.Е.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 737
     Произведений: 16361     		24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Шуплецов В.А.
    Афган.ru
    Музыка чеченской войны
    Окопка.ru
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    10:44 Галахов В.В. "Мерзни, мерзни, волчий хвост"
    22:39 Бешкарев А.И. "Афганистан. 101 мсп. Герат"
    19/11 Чеботарёв С.И. "Юность лейтенантская моя... "
    19/11 Щенников В.В. "Вехи боевого пути гвардейского "
    18/11 Клеймёнычев Д.С. "01 02. Хавчик"
    51. *Катилевский Леонид Валерьевич (Lkatilevsky@list.ru) 2018/03/07 12:44
          > > 49.Цеханович Борис Геннадьевич
          >> > 47.Воронин Анатолий Яковлевич
          >>> > 45.Цеханович Борис Геннадьевич
          >>>Лет через десять, какую то часть на производстве заменят но к сожалению развлекательное и потребительское отношение к жизни, не понимая что для того чтобы хорошо жить, надо хорошо и въё...ть. А по заводам, как работающий в строительстве, могу сказать, закрываются те на 90%, что исчерпали себя и не развиваются на новых технологиях. Хотя есть и те, которые закрыли сознательно...
         
          Дело в том, что часть промышленности разоряется, просто не получив денег по выполненным госконтактам. То есть Кремль просто взял курс на уничтожение промышленности страны. Но почему бы и нет? Пусть идут в извоз и пашут землю сохой. Дело в том, что опыт советского времени (когда с работой не было проблем) сейчас, в стремительно нищающей России, просто не подходит. Да, сейчас можно пока выкрутиться. Кое-кто и выкручивается, даже большинство пока. Хотя десятки миллионов уже за гранью нищеты, и это только официальные данные. Но зачем об этом думать, пока самому хорошо, верно? )) Ссылка на царское время не особенно состоятельна, Российская империя совершенно логично рухнула в 1917-м, имея тоже огромные проблемы в экономике. Сейчас мы обсуждаем другой, современный кризис. Если вспоминать старика Тойнби, то современная Россия сейчас находится в последней стадии распада. Но можно, конечно, делать вид. что всё хорошо. Особенно если хорошо у себя, любимого. Я подростком тоже во второй половине 80-х слышал похожие на Ваш голоса: "На надо крутиться, всё образуется, просто больше работайте!" И мы крутились, стояли в очередях с талонами, работали грузчиками, помогая родителям. А в 1991-м рухнул уже СССР.
         
         
         
    52. Воронин Анатолий Яковлевич (voronin1435@msn.com) 2018/03/07 13:18
          > > 49.Цеханович Борис Геннадьевич
          >> > 47.Воронин Анатолий Яковлевич
          >>> > 45.Цеханович Борис Геннадьевич
          >Всё это мы проходили в 91 году, когда заявляли - Достаточно убрать из Конституции руководящую роль партии и мы будем жить как в Америке и получать как американцы.
         
          Борис, декларативные заявления с высоких трибун, еще не есть реальное воплощение сих "мечтаний" в реальную жизнь.
          Хрущев всем нам обещал, что мы не далее как через двадцать лет будем жить при коммунизме. И где он, этот самый коммунизм, который так и не наступил?
          Горбачев нам вместо водки обещал понастроить спортивных комплексов, дабы именно там граждане страны укрепляли свое здоровье, вместо того чтобы спускать его в многочисленных забегаловках. Но и в этот раз водка вышла победителем, а те спортивные комплексы, которые всё-таки успели построить, через несколько лет были перепрофилированы ушлыми бизнесменами под торговые комплексы, рынки и оптовые склады, либо превратились в заброшенные развалины.
          Нам также обещали отдельные квартиры каждой семье, и много чего другого, но менялись высокие руководители, и все их прежние обещания либо напрочь забывались, либо трансформировались в новые посулы, не менее заманчивые чем прежние.
         
          >Это очень сложная комплексная задача и многовекторная.
         
          Кто бы сомневался.
         
          >И у нас, хоть и прошло после Советской власти 26 лет, но народ ещё живёт по инерции, надеясь на государство и Путина,забывая что он сам должен шевелиться.
         
          Если бы я - пенсионер с более чем двадцатилетним стажем, надеялся бы только на государственную пенсию, то наверняка бы давно уж загнулся. А пока же, приходится браться за любую возможную работу, которую еще предлагают. За других говорить не буду, поскольку частенько наблюдаю персонажи, которые по очереди стоят с протянутой рукой возле соседнего супермаркета, а потом, купив на собранные монеты дешевое пойло, кучкуются в укромных местах. Но ведь не они же определяют политику государства, тем более, что и гражданами страны их можно считать с большой натяжкой, поскольку они давно забыли в каком государстве живут, равно как и о своей роли в нем.
          Что же касаемо трудовой занятости населения, то тут тоже перегибов выше крыши. Когда на бирже стоит многомиллионная очередь безработных, о каком трудоустройстве пришлых мигрантов может идти речь? Конечно же, дешевый труд гастрабайтеров много привлекательней для нечистоплотных работодателей, нежели труд соотечественников, но кто виноват в том, что именно их принимают на работу, отказываясь от услуг не менее квалифицированных сограждан. А чтобы бороться с этим порочным явлением, должностные лица органов исполнительной власти закрывают на всё это свои замасленные глазёнки, открывая их лишь только тогда, когда в их руки суют конверты с "откатным" баблом.
         
          >А по заводам, как работающий в строительстве, могу сказать, закрываются те на 90%, что исчерпали себя и не развиваются на новых технологиях.
         
          Вот с этим я с Вами полностью согласен. Если хозяин не вкладывает денег в модернизацию производства, не внедряет передовые технологии направленные на снижение его энергоемкости и пр., а лишь высасывает из него максимальную, лично для себя выгоду, конец такого предприятия предсказуем. Но именно с такими вот горе предпринимателями и бизнесменами и должно беспощадно бороться государство, но именно этого, как раз и не наблюдается.
         
         
         
    53. *Катилевский Леонид Валерьевич (Lkatilevsky@list.ru) 2018/03/07 13:41
          > > 52.Воронин Анатолий Яковлевич
          >> > 49.Цеханович Борис Геннадьевич
          >>> > 47.Воронин Анатолий Яковлевич
         
          >Вот с этим я с Вами полностью согласен. Если хозяин не вкладывает денег в модернизацию производства, не внедряет передовые технологии направленные на снижение его энергоемкости и пр., а лишь высасывает из него максимальную, лично для себя выгоду, конец такого предприятия предсказуем. Но именно с такими вот горе предпринимателями и бизнесменами и должно беспощадно бороться государство, но именно этого, как раз и не наблюдается.
         
          Вот тут я возражу. Дело в том, что в современной России вообще не созданы условия для модернизации производства. И очень смешно разговаривать с предлагающими импортозамещение чиновниками, когда они предлагают цену за детали (сложная деталь из нержавеющей стали с полировкой и допусками в микрон) по цене ниже стоимости металла, а потом обижаются: "Ах, вы не любите Россию, ведь в Германии такие детали делают!" Делают. При кредитной, на десять лет и более, поддержке государства. А для наших заводов - 36% на три года. И на этом разговор о конкуренции сразу можно закончить. Как пример я приведу (другой пример) прекрасный завод "КРАНМАШ" (Уфа), я с ним много работал и знал его директора. Современное оборудование, прекрасная продукция. Но с 2014-го начался такой промышленный спад, что и резко упал сбыт (ну кому нужны промышленные краны, если производство никому не нужно), а по госконтракту он, выполнив, не получил денег ("Денег нет, но вы держитесь!"). Дальше - НДС по отгрузке, долги перед поставщиками, потом перед рабочими - завода больше нет. Это только один из примеров. Кто будет в Стрельне, может посмотреть, что теперь представляет из себя прославленный 55 МОЗ - уникальный краностроительный завод, оборонный, между прочим. А он представляет из себя спортивный комплекс и полуразрушенную промзону с пустыми ангарами - тоже уничтоженный не в Перестройку и не в 90-е, а в годы правления Путина. Могу привести их много, таких примеров. Только стоит ли?
         
         
    54. *Лисовой Владимир Иванович (mi-24v@yandex.ru) 2018/03/07 14:49
          > > 50.Катилевский Леонид Валерьевич
         
          >Во-первых, не надо врать. Но раз Вы врать взялись, то попытайтесь ответить за свои слова и процитировать из статьи, где же я сказал, что война между Россией и Украиной выгодна России? Жду. Может быть, в поисках цитаты (которой не существует в статье) ответ станет очевиден Вам самому. А пока, Владимир Иванович, поздравляю Вас соврамши.
         
          Да пожалуйста. Вот цитата:
         
          """ ͇ ͇ ͇ ͇ ͇В͇о͇й͇н͇а͇ ͇с͇ ͇У͇к͇р͇а͇и͇н͇о͇й͇.͇ ͇Д͇а͇в͇а͇й͇т͇е͇ ͇н͇а͇з͇о͇в͇ё͇м͇ ͇с͇в͇о͇и͇м͇и͇ ͇и͇м͇е͇н͇а͇м͇и͇.͇ ͇Д͇а͇,͇ ͇в͇о͇й͇н͇а͇ ͇Р͇о͇с͇с͇и͇и͇ ͇с͇ ͇У͇к͇р͇а͇и͇н͇о͇й͇,͇ ͇и͇ ͇в͇с͇е͇ ͇м͇ы͇ ͇п͇р͇о͇ ͇э͇т͇о͇ ͇з͇н͇а͇е͇м͇ ͇п͇р͇е͇к͇р͇а͇с͇н͇о͇,͇ ͇ и бойцы этой войны рядом с нами ходят, и медали они за блестящую ВОЕННУЮ операцию по "мирному" присоединению Крыма получили, и за длинным рублём (или за цинковым ящиком) они на Донбасс катаются, и... и при этом их там нет. И их там настолько нет, что и сама киевская власть их там не замечает, и за все годы войны, в которой тысячи погибли, поймали всего в плен (официально) несколько русских гавриков, да и то их лично президент Украины на Родину отпустил. Бред? Да. Полный? Да. А ларчик-то открывается просто.
          ͇В͇о͇й͇н͇а͇ ͇э͇т͇а͇ ͇в͇ы͇г͇о͇д͇н͇а͇ ͇и͇ ͇р͇о͇с͇с͇и͇й͇с͇к͇о͇й͇,͇ ͇и͇ ͇у͇к͇р͇а͇и͇н͇с͇к͇о͇й͇ ͇в͇л͇а͇с͇т͇и͇.͇ Именно такая, какая есть. И будет она продолжаться, как тлеют "горячие точки" бывшего СССР. Просто это уже дальнейшее развитие: столкновение двух самых крупных осколков распадающейся империи, России и Украины. А дальше?"""
         
          Или вы не помните уже что на сочиняли?
          Так жду толкования, в чём выгода?
         
         
         
          >Во-вторых, то, что между Россией и Украиной идёт война, знает любой нормальный человек, если он хоть немного касался службы в армии (не говорю даже про "горячие точки") и не врёт - хотя бы самому себе.
         
         
          Службы в армии я касался поболее вас, равно как и горячих точек, потому меня такие объяснения как:"всі знають" не устраивают. Привык верить фактам однако, а не словам.
          Так что жду их от вас, иначе вы белоленточное трепло.
          Впрочем, объясню вам задачу. Армия РФ как и СА, шагу не ступит без авиации. И вертолётов в частности. Даже в первую чеченскую без нас не обходились.
          Так что жду, как минимум фото подразделений российских Ми-8 и Ми-24(289) на Донбассе.
         
         
         
          >Так что цитату-то жду )))
         
          Выше, выше ваша цитата. И не забудьте извиниться, забывчивый вы наш.)))
         
         
    56. Воронин Анатолий Яковлевич (voronin1435@msn.com) 2018/03/07 16:22
          > > 53.Катилевский Леонид Валерьевич
          >> > 52.Воронин Анатолий Яковлевич
          >>> > 49.Цеханович Борис Геннадьевич
          >Вот тут я возражу.
         
          В принципе, Вы не столько не возразили, сколько подтвердили мои слова, но только с другого бока.
         
          >Дело в том, что в современной России вообще не созданы условия для модернизации производства.
         
          Это не совсем так. Основная проблема связанная с модернизацией кроется не в том что нечем это делать, сколько в банальном отсутствии денег. А оно - отсутствие денег, имеет свои собственные причины, которые, зачастую, кроятся в нежелании раскошеливаться на фирму. Им легче построить за счет прибыли лишнюю виллу где-нибудь за бугром, или прикупить очередную яхту или персональный самолет. А с пущенной под сплав якобы нерентабельной фирмой, потом будут разбираться налоговики, кредиторы, поставщики и прочие "заинтересованные лица".
          Тот же Ходор в своей холдинговой империи проводил "операции" по оптимизации доходов и расходов, в результате которых государство лишалось миллиардных налоговых отчислений. Да и саму модернизацию нефтяной отрасли он проводил весьма оригинальным способом, привлекая к ней забугорных инвесторов, которые, после его "посадки" на нары, фактически остались с носом.
          По всем остальным приведенным Вами примерам, виновных надо конкретно сажать в места не столь отдаленные, чтобы у других горе-бизнесменов даже мысль не возникала идти по тому же проторенному пути. Но беда как раз кроется в том, что правоохранители тоже хотят кушать, и в первую те из них, кто отдает приказы кого сажать, а про кого забыть раз и навсегда. А таких за кадык может взять ни кто иной, как сам Гарант. Ну не сам, конечно, но с его подачи однозначно. А он, почему-то, зачастую ничего этого не замечает, хотя, это именно его прямая обязанность - спрашивать со своих подчиненных из многоступенчатой пирамиды под названием "Исполнительная власть".
          Надо меньше времени тратить на всякого рода популистские заявления на людях и ни к чему не обязывающие встречи с пиплом, а почаще "шкурить" своих непосредственных подчиненных, особливо тех из них, чьи подчиненные либо не могут, либо не хотят исполнять требования законов и его же указов.
          И, пожалуй, самое главное, не забывать про давно известный лозунг - "Учет и контроль".
         
    57. Алексей (...) 2018/03/07 17:01
          Комментарий и его автор заблокирован владельцем раздела. (Автор -- обычно на 15 суток.)
    58. Цеханович Борис Геннадьевич (boriscekhanovich@yandex.ru) 2018/03/07 17:22
          > > 57.Алексей
          > И причина не в Стране, а в личных качествах.
         
         
          Согласен на 110%.
    59.Удалено написавшим. 2018/03/07 21:19
    60. Алексей (...) 2018/03/07 18:44
          > > 51.Катилевский Леонид Валерьевич
          > во второй половине 80-х слышал похожие на Ваш голоса: "На надо крутиться, всё образуется, просто больше работайте!" И мы крутились, стояли в очередях с талонами, работали грузчиками, помогая родителям. А в 1991-м рухнул уже СССР.
         
          Леонид Валерьевич...ты нас за идиотов считаешь?
          Родился: 25/01/1974
          И ты в возрасте 10 лет стоял в очередях с талонами, работал грузчиком? А Союз развалили(не рухнул, а развалили), когда тебе было 17 лет. И ты будешь нам впаривать, как и что тогда было? Нам, которые в это время уже своих детей воспитывали. Шел бы ты мозги пудрить в другое место.
    61. Воронин Анатолий Яковлевич (voronin1435@msn.com) 2018/03/07 19:45
          > > 59.Алексей
          >> > 51.Катилевский Леонид Валерьевич
          >И ты в возрасте 10 лет стоял в очередях с талонами, работал грузчиком?
         
          В одиннадцать моих лет, когда в нашей Астрахани белый хлеб исчез с прилавков и его выдавали вканун ноябрьского праздника, я вместе с родителями и пятилетней дочерью с вечера занимали очередь в хлебный магазин, где стояли всю ночь напролет, дабы утром получить вожделенный хлебушек, который выдавался в порядке живой очереди по одной буханке или по две "сайки" в одни руки. И чем больше этих самых "рук" имела семья, тем больше ей удавалось заполучить хлеба.
          В те годы, когда Никита Сергеевич решил засеять кукурузой всю страну, жилось туго. В нашей семье работал только отец, у которого зарплата составляла 64 рубля, и чтобы хоть как-то выкрутится, все свободное время я проводил не со сверстниками, играя с ними в футбол и волейбол, а на Волге, где рыбачил с имевшегося у нашей семьи куласа. Однажды, вместе с другом, мы поймали почти две сотни судаков и бершей, и чтобы привезти улов домой, пришлось бежать за телегой на двух больших металлических колесах, больше похожую на арбу. Мать буквально за копейки продавала практически весь улов на рынке, а на вырученные деньги покупала другие продукты питания, в том числе: молоко, муку, крупы, сахар, постное масло, соль и хлеб, естественно. Остаток рыбы шел на изготовление рыбных котлет и уху, которыми и питалась вся семья.
          С тех давних пор я эту самую рыбалку на дух не переношу, а если и рыбачу, то не чаще пару тройку раз в году, когда рано поутру выхожу со своей дачи, и с удочкой решаю посидеть на берегу реки, где рыбы фактически нет никакой.
          А свой первый заработок, аж целых 41 рубль, я получил в четырнадцать лет, в период летних каникул, когда наша соседка - главный бухгалтер завода, поспособствовала мне поехать на сельхозработы в подшефный колхоз, вместо беременной сотрудницы завода.
          На эти деньги мать чуть позже купила мне венгерский костюм, в котором я щеголял при получении аттестата о восьмилетнем образовании.
         
         
    62.Удалено написавшим. 2018/03/07 20:01
    63. Цеханович Борис Геннадьевич (boriscekhanovich@yandex.ru) 2018/03/07 20:35
          > > 61.Воронин Анатолий Яковлевич
          >> > 59.Алексей
          >>> > 51.Катилевский Леонид Валерьевич
          >>И ты в возрасте 10 лет стоял в очередях с талонами, работал грузчиком?
          >
         
          >В те годы, когда Никита Сергеевич решил засеять кукурузой всю страну, жилось туго.
         
         
          Помню то время, кукурузный хлеб когда он был горячий - ещё ничего, но через два часа им можно было гвозди забивать. А чуть позже Тарапунька и Штепсель сидели год у нас на Зоне за одну сценку.
          Выбегает Тарапунька на сцену с большущей сеткой а навстречу ему Штепсель: - Куда Тарапунька бежишь?
          - Да вот тёща на рынок послала, купить колбасы, сало, мясо, масло...
          - А чего ты на рынок бежишь?
          - А куда ещё!? В магазинах ничего нету...
          - Так ты сетку на радио повесь и будет тебе и колбаска и мясо и масло...
          Каждому год впаяли.... Мой отец офицер милиции, оперативник, получал 90 рублей, мать сметчик 60 рублей, семья наша четыре человека. Но спасибо Хрущёву, благодаря ему мы переехали в новенькую хрущёвку, однокомнатную, а мы и этому были рады. Хорошо стали жить при Брежневе, практически все 70ые годы, но я тогда уже служил во весь рост и в Германии.
    64. *Катилевский Леонид Валерьевич (Lkatilevsky@list.ru) 2018/03/07 22:12
          > > 63.Цеханович Борис Геннадьевич
          >> > 61.Воронин Анатолий Яковлевич
          >>> > 59.Алексей
          >>>И ты в возрасте 10 лет стоял в очередях с талонами, работал грузчиком?
         
         
          Нет, грузчиком я работал на заводе травяной муки в городе Козельске Калужской области в 12 лет. И в день, между прочим, платили по 12 рублей. А с талонами в очереди стоял в 13 и далее. У тебя плохо с арифметикой - вторая половина 80-х - это не 1984. Это в 1984 мне было 10.
          За идиотов я никого не считаю. Тебя считаю за, судя по постам - недоумка. Но это судя по тому, что ты тут пишешь, может, ты прикидываешься.
    65. *Катилевский Леонид Валерьевич (Lkatilevsky@list.ru) 2018/03/07 22:42
          > > 56.Воронин Анатолий Яковлевич
          >> > 53.Катилевский Леонид Валерьевич
          >>> > 52.Воронин Анатолий Яковлевич
          >>Вот тут я возражу.
          >
          >В принципе, Вы не столько не возразили, сколько подтвердили мои слова, но только с другого бока.
          >
          >>Дело в том, что в современной России вообще не созданы условия для модернизации производства.
          >
          >Это не совсем так. Основная проблема связанная с модернизацией кроется не в том что нечем это делать, сколько в банальном отсутствии денег. А оно - отсутствие денег, имеет свои собственные причины, которые, зачастую, кроятся в нежелании раскошеливаться на фирму.
         
         
          Далеко не всегда. Скорее наоборот, фирмы Сечина, Роттенберга, Абрамовича и Ко работают как раз нормально. Просто в нормальных странах предприниматели "раскошеливаются на фирмы" по кредитным схемам, которых в России просто нет. Не уверен, что Вы лично, хоть заложив всё имущество, способны купить хоть один простейший трёхкоординатрый токарно-фрезерный центр (а для функционирования хотя бы мини-завода их нужно несколько). В то время, как ротация оборудования в финских и немецких фирмах через кредитные схемы под 2-5% норма.
    66. Воронин Анатолий Яковлевич (voronin1435@msn.com) 2018/03/07 22:31
          > > 62.Алексей
          >С хлебом проблем не было нигде.
         
          Вернувшись в 1988 году из Афгана, я застал практически пустые полки в продовольственных магазинах своей родной Астрахани. И даже имевшиеся в наличии чеки Внешпосылторга не решали проблемы, поскольку самих чеков на руках не было, а были остатки средств на счете Внешэкономбанка, которыми можно было распорядиться по безналу в тех же "Березках".
          А реалии в те годы были таковы - в магазинах кроме хлеба можно было еще купить трехлитровые банки березового сока из Белоруссии, томатную пасту, баклажанную икру и кильку в томатном соусе (все местного производства), соль и спички. С хлебом, как и с молоком, особых проблем не было, правда, чтобы купить молоко из бочки, нужно было с раннего утра занимать очередь в том месте, куда эту бочку чуть позже привозили. Хватало его не всем страждущим, из-за чего в очереди вспыхивали потасовки.
          Что же касаемо синюшных уток, слипающихся пельменей в пачках, и котлет, слепленных наполовину из сала и хлеба, и продаваемых с лотков для хлеба, то купить их можно было отстояв ночью очередь у магазина куда все это привозили, или же на рынке. Мясо и колбасу тоже можно было купить без особых проблем, если среди мясников были знакомые. Для всех остальных - не блатных граждан, они были практически недосягаемы.
          Карточки на крупы, спиртные напитки и курево, равно как и специализированные магазины для льготников, где на тебя старики и старухи смотрели как на врага народа, отдельная "лебединая" песня.
          Сейчас, все это в достатке, единственное чего не хватает, так это денег, которых во все времена никогда не было лишних.
         
         
         
    67. *Катилевский Леонид Валерьевич (Lkatilevsky@list.ru) 2018/03/07 22:58
          > > 54.Лисовой Владимир Иванович
          >> > 50.Катилевский Леонид Валерьевич
          >
         
          >
          >Да пожалуйста. Вот цитата:
          >
          >""" ͇ ͇ ͇ ͇ ͇В͇о͇й͇н͇а͇ ͇с͇ ͇У͇к͇р͇а͇и͇н͇о͇й͇.͇ ͇Д͇а͇в͇а͇й͇т͇е͇ ͇н͇а͇з͇о͇в͇ё͇м͇ ͇с͇в͇о͇и͇м͇и͇ ͇и͇м͇е͇н͇а͇м͇и͇.͇ ͇Д͇а͇,͇ ͇в͇о͇й͇н͇а͇ ͇Р͇о͇с͇с͇и͇и͇ ͇с͇ ͇У͇к͇р͇а͇и͇н͇о͇й͇,͇ ͇и͇ ͇в͇с͇е͇ ͇м͇ы͇ ͇п͇р͇о͇ ͇э͇т͇о͇ ͇з͇н͇а͇е͇м͇ ͇п͇р͇е͇к͇р͇а͇с͇н͇о͇,͇ ͇ и бойцы этой войны рядом с нами ходят, и медали они за блестящую ВОЕННУЮ операцию по "мирному" присоединению Крыма получили,
          > ͇В͇о͇й͇н͇а͇ ͇э͇т͇а͇ ͇в͇ы͇г͇о͇д͇н͇а͇ ͇и͇ ͇р͇о͇с͇с͇и͇й͇с͇к͇о͇й͇,͇ ͇и͇ ͇у͇к͇р͇а͇и͇н͇с͇к͇о͇й͇ ͇в͇л͇а͇с͇т͇и͇.͇ Именно такая, какая есть. И будет она продолжаться, как тлеют "горячие точки" бывшего СССР. Просто это уже дальнейшее развитие: столкновение двух самых крупных осколков распадающейся империи, России и Украины. А дальше?"""
          >
          >Или вы не помните уже что на сочиняли?
          >Так жду толкования, в чём выгода?
         
          >
          >Выше, выше ваша цитата. И не забудьте извиниться, забывчивый вы наш.)))
         
         
          Извиняться будете Вы, иначе, мил человек, Вы просто трепло.
          Выше Вы у меня спросили, в чём же выгода России от войны с Украиной? Я попросил цитату, где же я сказал, что России выгодна война с Украиной (по Вашим заверениям я это сказал)?
         
          А изволили Вы сказать следующее:
         
          ***Впрочем, коли автор возомнил себя аналитиком и смеет утверждать что между Россией и Украиной война. И что она помимо прочих выгодна РФ, то не затруднит его, автора то есть, объяснить мне неразумному, - А В ЧЁМ ЗДЕСЬ ВЫГОДА РФ?***
         
         
          Вспомнили, нет? Освежил Вам память? Потренируйтесь с цитатой ещё раз. Вы привели цитату, где я сказал, что война между Россией и Украиной выгодна российской и украинской власти. Да, я это сказал. Власть - это не Россия (хотя понимаю, что для Вас, похоже, это одно и то же: Чубайс, Путин, Ротенберг, Сечин - это всё у Вас Россия). А вот для меня нет. Итак, жду цитату. Надеюсь, в чём выгода перечисленных мною только что людей, Вы понимаете? Или тоже растолковать?
          Вы затейник )) Не просто классно умеете врать, но изворачиваться тоже )) Стыдно для офицера, но почему бы и нет. Вы же берёте пример с нашего главнокомандующего, у которого враньё через слово (материалы в тему, доказывающие это, ветеран-афганец приводил). Ну, жду новых пируэтов. Потренируйтесь. Ну или скажите, что да, для Вас Ротенберг, Сечин, Путин, Лавров и околоплавающая вокруг власти компания мультимиллионеров, стремительно растущая в умирающей России - это и есть Россия. Тогда я отвечу, чем этой милой Вашему сердцу компании выгодна война. Объясню, раз Вам непонятно.
         
          А насчёт авиации на Донбассе - это к Володе Путину. Я этой информацией не владею. Воевать можно и без неё, в Таджикистане мы взаимодействовали с авиацией лишь один раз. И талибы прекрасно воевали без авиации. И Северный Альянс прекрасно воевал без авиации. Кто из моих знакомых воевал на Донбассе, я знаю. Кто отправлял туда наёмников, тоже. Я понимаю, что на Донбассе воюют танки из консервных банок, собранных шахтёрами в гаражах, но вот в прошлом году добавилась фамилия нашего выпускника (ВОКУ им Кирова), погибшего при выполнении воинского долга при взятии Дебальцево на монумент перед клубом училища - посмертно офицер награду получил, убивая украинцев. Да и Крым присоединился к России без участия российской армии, много тысяч человек получили медали просто так. Хватит шизофрении-то уже. Это лишь малый факт, а я могу приводить их десятки. Хватит врать уже, а?
         
    68. Воронин Анатолий Яковлевич (voronin1435@msn.com) 2018/03/07 22:44
          > > 65.Катилевский Леонид Валерьевич
          >> > 56.Воронин Анатолий Яковлевич
          >>> > 53.Катилевский Леонид Валерьевич
          >Далеко не всегда. Скорее наоборот, фирмы Сечина, Роттенберга, Абрамовича и Ко работают как раз нормально.
         
          Ага, Сечин "разбогател" за счет уже раскрученных активов репрессированных у ЮКОСа, Абрамович с легкой руки БАБа пошел практически по тому же пути, при этом вложив солидную сумму свободных средств в непрофильные активы и "Манчестер", Роттенберг и Ко от них тоже недалеко ушли, переведя практически свое бабло за бугор.
         
          >Просто в нормальных странах предприниматели "раскошеливаются на фирмы" по кредитным схемам, которых в России просто нет.
         
          Вот только не говорите мне ничего за все эти кредитные схемы и банковские операции, которым я посвятил почти тринадцать лет своей сознательной жизни, и не понаслышке был знаком со всем этим дерьмом. В России просто не существует кредитная система, в том понятии, как это принято считать во всем остальном цивилизованном мире. Наши банки так и не смогли избавиться от "гобсековских" дурных привычек.
         
         
         
    69. *Катилевский Леонид Валерьевич (Lkatilevsky@list.ru) 2018/03/07 22:47
          > > 68.Воронин Анатолий Яковлевич
          >> > 65.Катилевский Леонид Валерьевич
          >>> > 56.Воронин Анатолий Яковлевич
          >>Далеко не всегда. Скорее наоборот, фирмы Сечина, Роттенберга, Абрамовича и Ко работают как раз нормально.
          >
          В России просто не существует кредитная система, в том понятии, как это принято считать во всем остальном цивилизованном мире. Наши банки так и не смогли избавиться от "гобсековских" дурных привычек.
         
         
          Именно! А я Вам про что сказал только что? )) Ну вот тут ниже для лётчика, ветерана Афганистана и Чечни, Сечин и Путин - это, оказывается, и есть Россия ))
         
         
    70. *Катилевский Леонид Валерьевич (Lkatilevsky@list.ru) 2018/03/07 22:55
          > > 62.Алексей
          >Анатолий Яковлевич, мы говорим о разных вещах. Автор раздела выдает нам голую антироссийскую пропаганду, в которой смешаны кони и люди.
          >Насчет недостатка хлеба возражать не буду, хотя пожил при перестройке в Саратове, Кургане, Свердловске. С хлебом проблем не было нигде(но были проблемы с деньгами на него).
         
          Про то, как ты в не ладах с арифметикой, все уже поняли. Поясни насчёт антироссийской пропаганды, мне стало интересно )) Это не афирметика, это политология, это посложнее, но я послушаю. Про то, что было с продуктами в СССР и как подростки зарабатывали, тебе уже объяснили и Анатолий Яковлевич, и я. Давай про антироссийскую пропаганду.
          "- Контрреволюционные вещи говорите, Филипп Филиппович...
          - Да бросьте. Никакой контрреволюции. Всего лишь здравый смысл и жизненная опытность... " (С)
         
         
         
    71. Воронин Анатолий Яковлевич (voronin1435@msn.com) 2018/03/07 23:16
          > > 69.Катилевский Леонид Валерьевич
          >> > 68.Воронин Анатолий Яковлевич
          >>> > 65.Катилевский Леонид Валерьевич
          >Именно! А я Вам про что сказал только что? )) Ну вот тут ниже для лётчика, ветерана Афганистана и Чечни, Сечин и Путин - это, оказывается, и есть Россия ))
         
          Вот именно - но Вы не летчика прокомментировали, а меня, после того как я в своем постинге заявил о том, что не все предприниматели горят желанием вкладываться в модернизацию производства, в том числе, и за счет заемных средств. Сколько их таких "модернистов" заемные средства спустили совсем на иные дела, порой, загоняя в угол своих кредиторов.
          И не всех из них привлекли к предусмотренной законом ответственности хотя бы за то же мошенничество.
          А в банках, и в первую очередь в филиальной сети, работают в основном наемные люди, которые тоже хотят нормально жить и сытно кушать, и им по боку интересы учредителей и владельцев "головы", когда есть куча возможностей провернуть финансовую операцию в сговоре с самим заемщиком, при этом, выйти из воды сухим, а заодно обеспечить себе безбедное существование на многие годы вперед, даже не работая в банке.
          И в очередной раз мы упираемся в несоблюдение законов непосредственными исполнителями, и отсутствие должного контроля со стороны исполнительной власти и её контролирующих органов, а "следы" то, опять же ведут на самый верх исполнительной власти.
          С чего начали весь этот разговор, к тому и вернулись.
    72.Удалено написавшим. 2018/03/08 07:33
    73. Алексей (...) 2018/03/09 07:15
          > > 70.Катилевский Леонид Валерьевич
         
          >Про то, как ты в не ладах с арифметикой, все уже поняли. Поясни насчёт антироссийской пропаганды, мне стало интересно )) Это не афирметика, это политология, это посложнее, но я послушаю. Про то, что было с продуктами в СССР и как подростки зарабатывали, тебе уже объяснили и Анатолий Яковлевич, и я. Давай про антироссийскую пропаганду.
          А при чем тут арифметика? Ты слишком прямо действуешь по методичке., где рекомендуется, что лучшей обороной является нападение. А насчет пропаганды... Мозги совсем не работают? Не в курсе,что в УК РФ есть статья 278. "Насильственный захват власти или насильственное удержание власти".
          Действия, направленные на насильственный захват власти или насильственное удержание власти в нарушение Конституции Российской Федерации, а равно направленные на насильственное изменение конституционного строя Российской Федерации, - наказываются лишением свободы на срок от двенадцати до двадцати лет с ограничением свободы на срок до двух лет.
          Читать-то умеешь? Твои действия направлены на изменение конституционного строя и призыв к смене народно избранного Президента. Я хоть и в армии служил, но буровиком был. Глубинного бурения. И могу обеспечить тебе вполне серьезные неприятности, потому как ты в интернете, что является публичным выступлением, призываешь к смене конституционного строя. Я не сам по себе, мои однокурсники уже на генеральских должностях. Могу просто из принципа обеспечить тебе срок. Притом всё будет по закону. Ты свободный, пока на тебя внимание не обратили, а попадешь на крючок и уже не освободишься.
         
          > > 64.Катилевский Леонид Валерьевич
         
          > Тебя считаю за, судя по постам - недоумка.
         
          Для начала жду извинений или ещё попадаешь на статью 130 УК РФ
         
          Оскорбление, которое содержится в публичном выступлении либо произведении, а также в СМИ. Такой вид унижения чести личности наказывается:
         
          штрафом, равным 80 000 рублей;
          штрафом, равным размеру заработной платы осуждённого;
          обязательными работами сроком 180 часов;
          исправительными работами сроком до 1 года;
          ограничением свободы до 2 лет.
          И учти, всё будет по закону. Та статья, или эта, скорее менее тяжкое поглотится более тяжким, но я тебе это обеспечу. Не завтра, конечно, время это займет до года.
         
         
    74. Воронин Анатолий Яковлевич (voronin1435@msn.com) 2018/03/08 08:06
          > > 72.Алексей
          >Твои действия направлены на изменение конституционного строя и призыв к смене народно избранного Президента.
         
          В сети можно найти статьи и высказывания намного хлеще и круче, чем данная статья, и никто, никого за них не привлекает. По той простой причине, что в таком случае придется огородить страну колючей проволокой и объявить её ГУЛАГом.
          Так уж повелось в нашей стране, что любая здоровая критика снизу большинством чиновников воспринимается за клевету или еще какие иные непотребные деяния.
         
          >Могу просто из принципа обеспечить тебе срок.
         
          Ну надо же, какой смелый выискался. Оно конечно хорошо быть смелым, реально оставаясь анонимом. Однако, 37-м годом попахивает.
         
          >Для начала жду извинений или ещё попадаешь на статью 130 УК РФ
         
          Для сведения людей далеких от юриспруденции вынужден заметить, что в уголовном праве есть такое понятие как состав преступления, где одной из его составляющих частей выступает объект преступных посягательств. В данном случае, им может быть конкретное лицо или группа лиц, в отношении которых была распространена клевета. Анонимы в этот список однозначно не входят.
         
          >P.S. стирать сообщения уже бесполезно
         
          Обычное явление - при обсуждении вопроса на тему политики, как правило, скатываемся до взаимных оскорблений. На сей счет вспоминается эпизод из фильма "Золотой теленок", когда два героя задают друг другу один и тот же вопрос: "А ты кто такой?"
         
         
         
    76. Алексей (...) 2018/03/09 08:05
          То, что меня оскорбил, я переживу уж как-нибудь. Потому что есть нестыковка с идентификацией. Но все же шансы не нулевые, имя-то есть. Но призыв к смене конститутационного строя не спрячешь. И это гораздо серьезнее. Посмотрим. И зря говорите, что нет прецедентов, есть они и не мало. В том числе и по записям в интернете. Ещё в 2014 задержан Андрей Романов, житель Магнитогорска за призывы к свержению действующей в России власти в сети В Контакте. Там же он разместил рисунки Путина в фашистской форме. А с тех пор много воды утекло. Ещё надо бы проверить автора на предмет связей с ИГИЛ. А не призывал ли к терактам? Система очень инертна, но не дай вам бог попасть в её жернова.
          > > 74.Воронин Анатолий Яковлевич
         
          >Ну надо же, какой смелый выискался. Оно конечно хорошо быть смелым, реально оставаясь анонимом. Однако, 37-м годом попахивает.
         
          А за нарушение закона отвечать надо. И 37 тут не при чем. Закон есть, нарушил - ответь.
          И Ваше предложение выложить здесь мои данные, адрес, и размер обуви, выглядит довольно странно.
    77. Воронин Анатолий Яковлевич (voronin1435@msn.com) 2018/03/08 08:57
          > > 76.Алексей
          >Но призыв к смене конститутационного строя не спрячешь.
         
          Для того, чтобы могли "припаять" статью, призыв должен характеризоваться в виде активного воздействия на сознание и волю людей с целью склонить их к насильственным действиям по захвату власти. Так же должен быть установлен прямой умысел. Должна быть вина. Без вины нет и не может быть состава преступления.
          Статья 8. УК РФ говорит о том, что основанием уголовной ответственности является совершение деяния, содержащего все признаки состава преступления, предусмотренного этим самым Кодексом. А эти признаки надо ещё доказать.
         
          > И Ваше предложение выложить здесь мои данные, адрес, и размер обуви, выглядит довольно странно. Достаточно того, что их узнает Прокуратура.
         
          Да на кой ляд мне эта прокуратура. Я выступаю за обычный порядок общения, который есть в любом нормальном обществе людей, где прежде чем вступать в спор с оппонентом, для начала представляешься кто ты есть сам. А то может так случится, что споришь с человеком, а он сетевой бот, или какой-нибудь прыщавый недоросль начитавшийся заумных книжек.
          Что же касаемо Прокуратуры, то Вам еще придется доказывать ей, что Вы именно тот самый человек, в отношении которого была допущена клевета.
          Кстати, адрес Вашего проживания, равно как и размер Вашей обуви, здесь никого не интересует. Так что, оставьте эти свои домыслы для себе подобных, когда доведется пообщаться с ними не в виртуале, а в реале.
         
         
         
    78. Алексей (...) 2018/03/08 10:39
          > > 77.Воронин Анатолий Яковлевич
         
          > Я выступаю за обычный порядок общения, который есть в любом нормальном обществе людей, где прежде чем вступать в спор с оппонентом, для начала представляешься кто ты есть сам.
          Имени уже недостаточно для общения? Вообще-то комментарии были созданы для оценки произведения. Всё остальное, помимо оценки, должно игнорироваться или удаляться модератором.
         
          >Что же касаемо Прокуратуры, то Вам еще придется доказывать ей, что Вы именно тот самый человек, в отношении которого была допущена клевета.
          Да бог с ней, клеветой, тем более о клевете речь вообще не идет. Есть призывы к смене строя и оскорбление. Но Вы уже о чем-то своем, видимо, наболевшем.
          >Кстати, адрес Вашего проживания, равно как и размер Вашей обуви, здесь никого не интересует. Так что, оставьте эти свои домыслы для себе подобных, когда доведется пообщаться с ними не в виртуале, а в реале.
          Какие домыслы... какое общение... Речь о конкретном произведении конкретного автора. Не отвлекайтесь на постороннее и не придумывайте то, чего нет, подражая литературным героям с их возгласами "А ты кто такой?".
          И ещё... поучительный тон тренируйте на внуках, а не здесь.
         
    79. Воронин Анатолий Яковлевич (voronin1435@msn.com) 2018/03/08 09:20
          > > 78.Алексей
          >> > 77.Воронин Анатолий Яковлевич
          >Вообще-то комментарии были созданы для оценки произведения.
         
          Ну, так и оценивайте его, а не скатывайтесь до банальных угроз в адрес автора.
         
          >Всё остальное, помимо оценки, должно игнорироваться или удаляться модератором.
         
          Поэтому я до сих пор не понял, почему он не снес Ваши взаимные пассажи, которые к обсуждению авторской работы никаким боком не относятся. Да и сам автор не должен давать повода для перехода на личности, и обязан самостоятельно и своевременно банить всю эту никчемную лабуду.
          >
          >Да бог с ней, клеветой, тем более о клевете речь вообще не идет. Есть призывы к смене строя и оскорбление. Но Вы уже о чем-то своем, видимо, наболевшем.
         
          Ничего личного, читайте внимательно о чем написал ранее.
          Юриспруденция не терпит иносказательности и недосказанности.
          И давайте закончим это бесполезное переливание из пустого в порожнее.
          Есть что конкретно сказать по теме повествования - высказывайтесь, не переходя на личность автора, что, кстати, на ВАРе не допустимо.
         
    80. *Катилевский Леонид Валерьевич (Lkatilevsky@list.ru) 2018/03/08 23:52
          > > 72.Алексей
          >> > 70.Катилевский Леонид Валерьевич
          >
         
          > Читать-то умеешь? Твои действия направлены на изменение конституционного строя и призыв к смене народно избранного Президента. Я хоть и в армии служил, но буровиком был. Глубинного бурения. И могу обеспечить тебе вполне серьезные неприятности, потому как ты в интернете, что является публичным выступлением, призываешь к смене конституционного строя. Я не сам по себе, мои однокурсники уже на генеральских должностях. Могу просто из принципа обеспечить тебе срок. Притом всё будет по закону. Ты свободный, пока на тебя внимание не обратили, а попадешь на крючок и уже не освободишься.
          >
          >> > 64.Катилевский Леонид Валерьевич
          >
          >> Тебя считаю за, судя по постам - недоумка.
          >
          >Для начала жду извинений или ещё попадаешь на статью 130 УК РФ
          >
         
          >P.S. стирать сообщения уже бесполезно
         
          Стирать ничего не надо. Беги быстрей в Прокуратуру и стучи )) Я так и полагал, что здравого от тебя ничего не услышу. Понимаю, что с этими угрозами тут уже не о недостатке ума речь, а о шизофрении, но пусть с тобой психиатр разбирается. Я ни от кого не прячусь и всегда отвечаю за свои слова. А насчёт недоумка - ничего не поделаешь, если для человека 1984-й год - это вторая половина 80-х, то он, по моему оценочному суждению (и не только моему, смею тебя уверить) - недоумок. Ещё такого человека можно назвать умственно отсталым. Как тебе больше нравится. На этом мы разговор закончили, предлагаю тебе больше на мою страницу не заходить.
         
          P.S. Пообщался я с администрацией сайта. Данный "Алексей" - забежавший тролль. Свои посты он быстренько стёр сам, его IP на "Арт оф Варе" заблокирован. Всем спасибо.
         
         
    81. *Катилевский Леонид Валерьевич (Lkatilevsky@list.ru) 2018/03/08 23:54
          > > 71.Воронин Анатолий Яковлевич
          >> > 69.Катилевский Леонид Валерьевич
          >>> > 68.Воронин Анатолий Яковлевич
          >>Именно! А я Вам про что сказал только что? )) Ну вот тут ниже для лётчика, ветерана Афганистана и Чечни, Сечин и Путин - это, оказывается, и есть Россия ))
          >
          >Вот именно - но Вы не летчика прокомментировали, а меня, после того как я в своем постинге заявил о том, что не все предприниматели горят желанием вкладываться в модернизацию производства, в том числе, и за счет заемных средств.
         
         
          Вы не поняли, Анатолий Яковлевич.
         
          Разумеется, не все. Я говорю о тех предпринимателях, которые реально вкладывались. Насколько я знаю, честно. Но мы сами с Вами пришли к выводу, что в России вообще нет кредитной системы для развития бизнеса, которая позволяет честным предпринимателям вложиться. Нет в современной России возможности вложиться за счёт заёмных средств. Её фактически не существует. А это - основа современной промышленности.
          За себя не скажу - мы пока выкручиваемся. Но выкручиваемся тем, что можем выполнять уникальные работы (высокоточная станочная обработка, хонингование, ремонт сложных узлов, производство смазывающих втулок (которые идут только из Кореи и Германии, а мы научились делать здесь). Но из песни слова не выкинешь: наши заказчики, российские заводы, разоряются, лопаются как мыльные пузыри. Даже с современным оборудованием. Механизм этого я описал.
          С предпринимателями, которые не вкладываются, всё понятно. Это как с нежелающими работать тунеядцами - это пена, которую нормальная экономика должна смести. Я-то не об этом. Как пример приведу разорившийся (по-моему, 2015) высокотехнологичный завод ЛИССАНТ (строительные вентиляционные системы, вентзаготовка и т.д.) Там собственники дневали и ночевали на работе, оборудование сверхсовременное. Та же схема: неоплаты по контрактам, за которыми стояло государство.
          И что важно, о чём я в общем-то пишу в статье. Вот эту базовую кредитную схему, необходимую для промышленности - считают НЕНУЖНОЙ "оппозиционные" партии. И это уже тоже очень интересный вопрос. Когда мне дважды приходилось обсуждать это с экономистами из ПАРНАСа и ЯБЛОКА, мне оба в один голос ответили: "А промышленность построят России иностранцы, отечественная промышленность должна умереть". А я вот не хочу, чтобы нашу промышленность строили иностранцы. Как элемент экономики, какой-то контур - да, согласен. Но России нужна своя промышленность, как есть она у развитых стран. ТОлько вот выходит, что и власти, и "оппозиции" она не нужна.
         
          Кстати, загрузку промышленных околоплавающих с властью компаний можно обеспечить и иным способом, конечно - https://www.sibreal.org/a/29045444.html Вопрос, как долго может страна выдерживать подобные "проекты". И это, Вы правы, опять вопрос к исполнительной власти. Но именно исполнительная власть и является автором этих проектов, а её... хм... деловые партнёры - бенефециарами их результатов.
    82. Воронин Анатолий Яковлевич (voronin1435@msn.com) 2018/03/09 10:09
          > > 80.Катилевский Леонид Валерьевич
          >> > 72.Алексей
          >>> > 70.Катилевский Леонид Валерьевич>
          >P.S. Пообщался я с администрацией сайта. Данный "Алексей" - забежавший тролль. Свои посты он быстренько стёр сам, его IP на "Арт оф Варе" заблокирован. Всем спасибо.
         
          Леонид, не будьте таким наивным. Если уж Вы решили заблокировать оппонента, то не стоит обольщаться, что уйдя добровольно из ленты обсуждений, он заново не восстановит свои постинги. Тем более, что блокировка Ай-пи не дает полную гарантию того, что оппонент не войдет в сеть с другого Ай-пи и не начнет заново постится под прежним ником. И придется Вам повторять все заново, пока кому-то из вас двоих это не надоест.
          Если уж Вам так хочется, чтобы постинги оппонента исчезли с форума, не дожидаясь вмешательства модератора сносите их сами. Только лично я ничего не увидел в тех постингах чего-то такого особенного, чтобы их стоило банить. Ну, показывает человек на людях свою дурь, да и Бог с ним. Пусть народ смотрит с кем дело имеет, да соответствующие выводы для себя делает.
          А вообще, если Вы считаете что имеете дело с троллем, то не стоит его прикармливать у себя в разделе, реагируя на его пассажи. Чего больше всего эти самые тролли боятся, так это полный игнор на их высказывания в сети. А посему, не достигнув вожделенного результата с первого раза, они вынуждены менять свои ники, хотя, нутро свое они не в состоянии изменить, и все это дерьмецо так и прет из них, стоит лишь вклиниться в общение с ними. Итог в таких случаях закономерен - оскорбления автора и других оппонентов, пустопорожние угрозы и выпячивание своего "Я". Своего мнения по теме произведения они практически никогда не высказывают, поскольку его у них никогда не бывает.
          Что же касаемо оценок, будь то "десятки" или "колы", то и тут есть свои плюсы. Хуже, когда читатель никоем образом не реагирует на вновь выложенное произведение. А наличие даже отрицательных оценок или крайне критических высказываний, свидетельствует лишь о том, что авторская работа не оставила неравнодушными определенный слой населения. Какой именно, не трудно догадаться прочитав само произведение.
          В своем инструктивном очерке "Трудно ли быть автором на АртОфВар", я довольно подробно обо всем этом написал.
          И напоследок - не спешите же Вы так заваливать сайт своими новыми произведениями. Дайте возможность читателям прочитать, осмыслить, и оценить Вашу нетленку до того, как Вы выложите следующую свою работу. Пару недель самый минимальный срок для данного процесса.
         
    83. *Лисовой Владимир Иванович (mi-24v@yandex.ru) 2018/03/09 10:51
          > > 67.Катилевский Леонид Валерьевич
         
          >Извиняться будете Вы, иначе, мил человек, Вы просто трепло.
         
         
          Пока что трепло вы.
         
         
          Вспомнили, нет? Освежил Вам память? Потренируйтесь с цитатой ещё раз. Вы привели цитату, где я сказал, что война между Россией и Украиной выгодна российской и украинской власти. Да, я это сказал. Власть - это не Россия
         
         
          Как уже надоела эта либеральная жвачка. Из цикла: народ победил вопреки...
          Но как бы вы тут не юлили, но реальность совсем иная. Власть, это и есть государство, независимо от того, хороша она, или плоха.
          И всякое деяние государства осуществляется посредством властей.
          Так что ваша попытка уйти в сторону провалилась.
         
         
         
          >(хотя понимаю, что для Вас, похоже, это одно и то же: Чубайс, Путин, Ротенберг, Сечин - это всё у Вас Россия).
         
          Не приписывайте мне собственных кумиров. Кстати, вы своего любимца Немцова ещё забыли.
         
         
          >А вот для меня нет. Итак, жду цитату. Надеюсь, в чём выгода перечисленных мною только что людей, Вы понимаете? Или тоже растолковать?
         
         
          Цитата приведена, жду ответа.
         
         
         
          > Вы затейник )) Не просто классно умеете врать, но изворачиваться тоже ))
         
          Не приписывайте мне собственные пороки.
         
         
          >Стыдно для офицера, но почему бы и нет. Вы же берёте пример с нашего главнокомандующего, у которого враньё через слово
         
          За что вас с армии выперли?
         
         
          >А насчёт авиации на Донбассе - это к Володе Путину. Я этой информацией не владею.
         
          То есть, теперь у вас одни пузыри.
         
         
          >Воевать можно и без неё, в Таджикистане мы взаимодействовали с авиацией лишь один раз.
         
          Вот как же вы опять с враньём облажались.
          Да наши экипажи (490 ОВП) оттуда не вылезали. Впрочем, здесь скорее всего дело в вас.)
         
          >И талибы прекрасно воевали без авиации. И Северный Альянс прекрасно воевал без авиации.
         
          Это сильно, уравнивать армию РФ с талибами.)
         
          >Кто из моих знакомых воевал на Донбассе, я знаю. Кто отправлял туда наёмников, тоже.
         
         
          Факты неопровержимые приведёте? Иначе бла-бла.
         
          >Я понимаю, что на Донбассе воюют танки из консервных банок, собранных шахтёрами в гаражах,
         
          С авиацией вы уже облажались. Теперь факты поставок бронетехники приведите.
    84. *Лисовой Владимир Иванович (mi-24v@yandex.ru) 2018/03/09 10:56
          > > 69.Катилевский Леонид Валерьевич
         
          >Именно! А я Вам про что сказал только что? )) Ну вот тут ниже для лётчика, ветерана Афганистана и Чечни, Сечин и Путин - это, оказывается, и есть Россия ))
         
         
         
          Вы кажется заявили себя любителем точных формулировок?
          Будьте добры предоставить цитату, где я именно точно так и сказал.
         
    85. *Катилевский Леонид Валерьевич (Lkatilevsky@list.ru) 2018/03/09 16:45
          > > 84.Лисовой Владимир Иванович
          >> > 69.Катилевский Леонид Валерьевич
          >
          >>Именно! А я Вам про что сказал только что? )) Ну вот тут ниже для лётчика, ветерана Афганистана и Чечни, Сечин и Путин - это, оказывается, и есть Россия ))
          >
          >
          >
          >Вы кажется заявили себя любителем точных формулировок?
          >Будьте добры предоставить цитату, где я именно точно так и сказал.
         
          Да, я любитель точных формулировок. А ещё противник недомолвок и вранья. Вы заявили, что я сказал, что война с Украиной выгодна России, и попросили объяснить, в чём выгода. Я попросил у Вас цитату, где же я это сказал. Вы привели цитату о том, что я говорил, что война между Россией и Украиной выгодна российской и украинской власти. Верно, я так и сказал. Вопрос мой остаётся: где я сказал, что война с Украиной выгодна России? Отвечайте. Без увёрток, на которые Вы мастер.
          Но пока, за неимением лучшего, я вынужден исходить из Вашего ответа, какой уж он ни есть. То есть если Вы и вправду считаете, что привели верную цитату (в ней о выгоде России ни слова нет, но Вы её зачем-то привели, хотя к Вашему утверждению она не относится никаким образом) - стало быть, российская нынешняя власть (Путин, Медведев, Сечин, Пригожин, Роттенберг и Ко) для Вас и есть Россия. Если так, то я готов объяснить, в чём их выгода. Раз до Вас не доходит. Тут или - или, мил человек.
         
          Либо цитата верная - и тогда для Вас "российская власть" = "Россия". Тогда я готов Вам объяснить, в чём же выгода от войны этой самой "России" в Вашем понимании. Либо цитата неверна - ну, в таком случае просто подтверждается, что Вы подленько врёте -
          трепло и есть трепло. Элементарная логика. Выбирайте верный вариант.
         
          Ваш остальной поток сознания комментировать не буду, пока не удосужитесь ответить за свои слова. Пока у Вас не получается. Врать получается неплохо, а это вот - нет. Хотя, возможно, Вы этого и не умеете, но всё же попробуйте объясниться. Разговаривать с существом, не умеющим отвечать за свои слова, смысла я не вижу. А над Вашими репликами о том, что мы не воюем с Украиной, мои знакомые, прошедшие эту войну, уже посмеялись ))) Можете посмешить их ещё. Когда подобный бред несёт деревенский алкаш, сдвинувшийся на ура-патриотических ток-шоу и криминальных сериалах, это грустно. А вот когда как полусумасшедший алкаш начинает мыслить прошедший войну офицер - это только смешно, не более. Но и не менее.
         
         
         
    86. *Катилевский Леонид Валерьевич (Lkatilevsky@list.ru) 2018/03/09 13:16
          > > 82.Воронин Анатолий Яковлевич
          >> > 80.Катилевский Леонид Валерьевич
         
         
          Спасибо, Анатолий Яковлевич.
         
          Наверно да, с публикациями не стоит торопиться. Собственно, я не очень и хотел писать тут политику, от неё просто никуда не денешься. Надеюсь, в дальнейшем мы будем говорить в основном о художественных произведениях )
         
          Да, я прочёл "Трудно быть автором...". Спасибо.
         
          Извините, что задам вопрос, вытекающий из общения с другим автором сайта здесь, в ленте обсуждения. Вы тоже считаете, что войны между Россией и Украиной нет? (Понятно, что де-юре её нет, об этом в моей статье как раз написано).
         
          P.S. А насчёт тролля Вы были правы. Всплыл )))
    87. Воронин Анатолий Яковлевич (voronin1435@msn.com) 2018/03/09 13:17
          > > 86.Катилевский Леонид Валерьевич
          >> > 82.Воронин Анатолий Яковлевич
          >>> > 80.Катилевский Леонид Валерьевич
          >Вы тоже считаете, что войны между Россией и Украиной нет?
         
          В Интернете есть достаточно много информации определяющей такое понятие как "война". Например, вот тут:
         
          https://investments.academic.ru/805/%D0%92%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0
         
          Если её (войну) рассматривать как таковую, то обязательным условием должно быть участие в ней вооруженных сил противоборствующих сторон. На сегодняшний день российская армия в боевых действиях на территории Украины участия не принимает. Волонтеры, добровольцы и прочие категории граждан России, кто в данный момент воюет на стороне ополчения ДНР и ЛНР (а некоторые, и на стороне ВСУ), армией РФ считать никак нельзя.
          Правда, есть тут одно маленькое "НО", которое связано с двояким толкованием практически одних и тех событий, точнее сказать - двойные стандарты.
          Ведь не секрет, что находясь на территории того же Таджикистана и участвуя в боевых действиях с афганскими "духами" и боевиками из числа Таджикской оппозиции, Россия официально не участвовала в войне ни с Афганистаном ни с Таджикистаном.
          Советские добровольцы (и не только они одни) также воевали в Испании и во многих других странах после Великой отечественной войны, но в рамках международного права, СССР официально не был в состоянии войны с данными государствами.
          Далеко ходить не надо - Чечня. Вот мы все говорим, что было две чеченские войны. Это формально, а в рамках правовых отношений, их фактически не было. Даже сейчас- в Украине, её ВС фактически воюют в Донецке и Луганске, а реально, никакой войны там нет. А если этой войны там нет, то как тогда в несуществующей войне может участвовать армия РФ?
          Довольно часто политики противоборствующих сторон выдают желаемое за действительное, прикрывая провалы своей деятельности тем, чего нет и в помине, тем самым, вводя в заблуждение обывателя.
          Что же касаемо вопроса оказания военной помощи той или иной воюющей стороне, то и СССР и Россия её оказывали, оказывают, и впредь будет оказывать. Точно также, как это делают все другие страны, у кого такая возможность имеется. И называется все это не войной, а бизнесом.
          ЧВК и "Дикие гуси" из той же "оперы".
         
         
         
    88. *Катилевский Леонид Валерьевич (Lkatilevsky@list.ru) 2018/03/09 14:01
          > > 87.Воронин Анатолий Яковлевич
          >> > 86.Катилевский Леонид Валерьевич
          >>> > 82.Воронин Анатолий Яковлевич
          >>Вы тоже считаете, что войны между Россией и Украиной нет?
          >
          >В Интернете есть достаточно много информации определяющей такое понятие как "война". Например, вот тут:
          >
          >https://investments.academic.ru/805/%D0%92%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0
         
          "Война это - конфликт между политическими образованиями (государствами, племенами, политическими группировками и т. д.), происходящий в форме войн между их вооружёнными силами. По формулировке Клаузевица, 'война есть продолжение политики иными средствами'. Основным средством достижения целей войны служит организованная вооружённая борьба как главное и решающее средство, а также экономические, дипломатические, идеологические, информационные и другие средства борьбы. В этом смысле война - это организованное вооруженное насилие целью которого является достижение политических целей."
         
          Как раз согласно этого определения война между Россией и Украиной была, и даже официально. "Да, российские войска блокировали украинскую армию. Мы этого никогда и не отрицали". В.В.Путин о присоединении Крыма. Когда одна армия выступает против другой, и результатом этого оказывается отторжение территории и массовый захват военной техники - даже юридически это война. Собственно, с точки зрения этого определения эта война продолжается в Восточных областях Украины.
         
          Хотя с Донбассом (я об этом писал) сложнее. Тем не менее, мои знакомые участвовали в боевых действиях там, оставаясь кадровыми военными. Хотя есть и наёмники среди моих знакомых, но платило российское государство и летали бортами с военного аэродрома в Левашово. Собственно, это признал и Путин: "мы никогда не отрицали, что на Донбассе находятся наши военные, выполняющие различные задачи". Другие дело, что отрицать войну на Донбассе можно с тем же успехом, как и - совершенно верно - две Чеченские войны. Но никуда они не делись.
          Кстати, СССР пытался отрицать Зимнюю войну с Финляндией, даже когда наша авиация бомбила Хельсинки. Правда, подобное мухлевание не прошло. Вообще же то, что война не оформлена де-юре - это заслуга, безусловно, режима Порошенко. Но это отдельный вопрос.
          Кстати, о ЧВК и наёмниках. Никто не будет отрицать, что во второй половине ХХ века та же Португалия вела войны за сохранение своих африканских колоний. Для африканских республик - это были войны - именно войны - за независимость. А со стороны Португалии воевали отряды наёмников, а не армия страны.
         
          ***На сегодняшний день российская армия в боевых действиях на территории Украины участия не принимает. ***
         
          На сегодняшний день - да. Но та же блестящая военная операция по присоединению Крыма или Дебальцевский котёл - это несколько иная история и не сегодняшний день. Понятно, что есть версии, что шахтёры в гаражах из консервных банок наделали танков, а из отбойных молотков - автоматов, и победили украинскую армию (которая, вообще-то, вышла из той же Советской Армии, что и Российская), но мне, как закончившему с отличием высшее командное училище, и командовавшего ротной тактической группой на таджико-афганской ясно, что это бред.
         
          ***И называется все это не войной, а бизнесом.***
         
          Да, войной это называется только теми, кого при этом убивают. Всего-то чуть больше десяти тысяч человек, насколько я помню. Но я всё же называю войной столкновение вооружённых группировок, за спинами части из которых стоит Россия. Впрочем, как это ни смешно, я действительно от пары современных сопляков слышал, что никакой войны ни в Таджикистане, ни в Чечне не было. Смотря что считать, и вправду, войной )))
    89. Воронин Анатолий Яковлевич (voronin1435@msn.com) 2018/03/09 14:49
          > > 88.Катилевский Леонид Валерьевич
          >> > 87.Воронин Анатолий Яковлевич
          >>> > 86.Катилевский Леонид Валерьевич
          >Как раз согласно этого определения война между Россией и Украиной была, и даже официально.
         
          Официально - это когда одна из противоборствующих сторон официально объявляет войну. Даже на примере того же Афганистана войны официально не было, а было "оказание интернациональной помощи". Войной эта "помощь" стала с подачи журналистов, всякого рода критиканов и самих её участников. Вон, США за последние годы оккупировали Афганистан, Ирак, Ливию и ту же Сирию, но никто же не говорит, что Америка объявила войну этим странам.
         
          >"Да, российские войска блокировали украинскую армию. Мы этого никогда и не отрицали". В.В.Путин о присоединении Крыма.
         
          Сами украинцы избегают упоминать слово "война" когда речь заходит о Крыме. Аннексия, оккупация, это завсегда пожалуйста, а войну они упоминают именно тогда, когда речь заходит за Донбасс и Луганск, где, в первую очередь, воюют её собственные ВС. Ну надо же хоть как-то оправдывать все то, что они там вытворяют почитай четыре года.
         
          >Когда одна армия выступает против другой, и результатом этого оказывается отторжение территории и массовый захват военной техники - даже юридически это война.
         
          А что, разве в Крыму велись боевые действия? Не велись. А ведь именно фактор ведения боевых действий и физическое уничтожение или пленение живой силы противника является неотъемлемой части любой войны. Что же касаемо захвата техники противника, то это еще не факт, что она была захвачена в условиях ведения боевых действий. Если Вы найдете на дороге кошелек и присвоите все его содержимое, вас же не будут обвинять в том, что вы совершили кражу или хуже того - вооруженный грабеж.
          За Крым я писал на ВАРе практически сразу после того как он случился. Там, в первую очередь, столкнулись интересы российских и украинских олигархических групп. Простой народ Крыма и уж тем более России, от этой "аннексии" ровным счетом ничего не выиграл.
          Есть, правда, еще одно независимое мнение, которое гласит о том, что если бы этой "аннексии" Крыма тогда не произошло, то сейчас, в том же Севастополе, стояли военные корабли под американским флагом или флагами стран участниц НАТО. А России это надо?
         
          >С Донбассом (я об этом писал) сложнее. Тем не менее, мои знакомые участвовали в боевых действиях там, оставаясь кадровыми военными.
         
          И я знаю кадровых военных, кто в ДНР ездил покомиссарить "вахтовым" способом, используя для этого свой очередной отпуск. И что с того? Вы назовите мне фамилии командиров воинских частей и номера этих самых частей, кто на территории Украины находился вполне официально, предварительно перейдя со всем своим "хозяйством" через российско-украинскую границу. Еще раз повторюсь - не путайте переход российских ВС и переходом той же военной техники, которая шла в ДНР в рамках коммерческих сделок российского ВПК. Российский ВПК свою продукцию поставляет во все уголки земного шара. Не удивлюсь, если мы когда-нибудь узнаем, что та техника была закуплена на деньги какого-нибудь российского олигарха, у которого имелись свои собственные коммерческие интересы в зоне боевых действий на Донбассе. Вон, Коломойский, Ахмедов и еже с ними содержат же свои собственные "карманные" армии, а почему нашим олигархам это непозволительно?
         
          >Хотя есть и наёмники среди моих знакомых, но платило российское государство и летали бортами с военного аэродрома в Левашово.
         
          А Вы не подскажете, где сей аэродром находится - на территории России или Украины?
         
          >Но никуда они не делись.
         
          Они никуда не делись из памяти её участников. Но Вы найдите хоть один официальный документ, где они значатся как войны. На сей счет Ходжа Насреддин с его крылатой фразой насчет халвы.
         
          > Кстати, СССР пытался отрицать Зимнюю войну с Финляндией, даже когда наша авиация бомбила Хельсинки. Правда, подобное мухлевание не прошло.
         
          А давайте еще вспомним борьбу с басмачеством в Средней Азии, КВЖД, озеро Хасан и много чего еще. Что же касаемо советско-финской войны, то она таковой и значится в истории практически с первых дней как началась. А насчет того, что кто-то что-то хотел смухлевать, то не лишним будет заглянуть в исторические документы, в том числе, и дипломатические ноты СССР и приказы Наркомата обороны тех лет.
         
          >Вообще же то, что война не оформлена де-юре - это заслуга, безусловно, режима Порошенко.
         
          Да потому она и не оформлена, что для того чтобы это сделать, одних популистских заявлений с трибуны недостаточно будет. Тем более, когда сам грубо нарушаешь те же Минские договоренности.
         
          >Понятно, что есть версии,
         
          А давайте все эти "версии" оставим гадалкам которые рядятся в одежды политиков. В свое время мне довелось бывать в той же Донецкой области, и я не из чьих-то базарных разговоров точно знаю, сколько там было складов НЗ с военной техникой, вооружением и боеприпасами. Пожалуй, не одну армию можно было запросто вооружить. И я не думаю, что при развале СССР все это было вывезено из Украины. До сих пор там из этого "НЗ" что-нибудь взрывается или горит.
         
         
         
    90. *Катилевский Леонид Валерьевич (Lkatilevsky@list.ru) 2018/03/09 16:35
          > > 89.Воронин Анатолий Яковлевич
          >> > 88.Катилевский Леонид Валерьевич
          >>> > 87.Воронин Анатолий Яковлевич
          >>Как раз согласно этого определения война между Россией и Украиной была, и даже официально.
          >
          >Официально - это когда одна из противоборствующих сторон официально объявляет войну. Даже на примере того же Афганистана войны официально не было, а было "оказание интернациональной помощи". Войной эта "помощь" стала с подачи журналистов, всякого рода критиканов и самих её участников. Вон, США за последние годы оккупировали Афганистан, Ирак, Ливию и ту же Сирию, но никто же не говорит, что Америка объявила войну этим странам.
          >
          >>"Да, российские войска блокировали украинскую армию. Мы этого никогда и не отрицали". В.В.Путин о присоединении Крыма.
          >
          >Сами украинцы избегают упоминать слово "война" когда речь заходит о Крыме. Аннексия, оккупация, это завсегда пожалуйста, а войну они упоминают именно тогда, когда речь заходит за Донбасс и Луганск, где, в первую очередь, воюют её собственные ВС. Ну надо же хоть как-то оправдывать все то, что они там вытворяют почитай четыре года.
          >
          >>Когда одна армия выступает против другой, и результатом этого оказывается отторжение территории и массовый захват военной техники - даже юридически это война.
          >
          >А что, разве в Крыму велись боевые действия? Не велись. А ведь именно фактор ведения боевых действий и физическое уничтожение или пленение живой силы противника является неотъемлемой части любой войны.
          >За Крым я писал на ВАРе практически сразу после того как он случился. Там, в первую очередь, столкнулись интересы российских и украинских олигархических групп. Простой народ Крыма и уж тем более России, от этой "аннексии" ровным счетом ничего не выиграл.
         
          Мы тут отходим в сторону от моего вопроса, и если Вы не против, то мифические корабли НАТО в Крыму мы обсудим под Вашей статьёй о данных событиях (тем более, что моя точка зрения на них схожа с Вашей отчасти) - где можно статью найти? Тем более, что после захвата Крыма корабли НАТО теперь спокойно будут стоять во всех других черноморских портах, включая Одессу, а украинский флот теперь является враждебным России флотом; а порт Севастополя исторически является скорее ловушкой для флота (вспоминаем военную историю: Крымская война... Первая мировая... Великая Отечественная...)
          Тут у Вас двойственность: если непременное условие войны - это боевые действия и кровопролитие, то в Донбассе, безусловно, война, и нам обоим, как военным, это понятно. А если столкновение армий проходит без крови (кстати, такое же произошло в Русско-японскую с эскадрой Небогатова - мы можем сказать, что эскадра Небогатова не участвовала в войне или что события, в результате которых она бескровно сдалась, не были войной? По-моему, нет) - то это не война? Совсем уж без крови не вышло, насколько я помню, погибло двое украинских военных и один наш. В принципе, мелочи. Но тогда меня терзает вопрос об эскадре Небогатова )))
          Кстати, если говорить о формулировках, то я использую Вашу:
         
          ***А ведь именно фактор ведения боевых действий и физическое уничтожение ИЛИ (выделено мной - Л.К.) пленение живой силы противника является неотъемлемой части любой войны.***
         
          "Или", верно? Вот пленение как раз там имело место, и не в малых масштабах. Я общался с участниками этой военной операции, награждёнными медалями за Крым. И с наёмниками, и с кадровыми.
         
         
         
         
         
         
         
          >
          >И я знаю кадровых военных, кто в ДНР ездил покомиссарить "вахтовым" способом, используя для этого свой очередной отпуск. И что с того? Вы назовите мне фамилии командиров воинских частей и номера этих самых частей, кто на территории Украины находился вполне официально, предварительно перейдя со всем своим "хозяйством" через российско-украинскую границу.
          >>Хотя есть и наёмники среди моих знакомых, но платило российское государство и летали бортами с военного аэродрома в Левашово.
          >
          >А Вы не подскажете, где сей аэродром находится - на территории России или Украины?
         
          Я, так как не являюсь сейчас действующим военнослужащим, не могу назвать этих фамилий. Да и сомневаюсь, что когда где-то идёт война, кто-то способен, кроме разведчиков и имеющих доступ, оперировать такими данными. А военный аэродром Левашово находится под Питером. В 1999-м мы оттуда бойцов в Чечню отправляли.
          >
          >
          >
          >> Кстати, СССР пытался отрицать Зимнюю войну с Финляндией, даже когда наша авиация бомбила Хельсинки. Правда, подобное мухлевание не прошло.
          >
          >А давайте еще вспомним борьбу с басмачеством в Средней Азии, КВЖД, озеро Хасан и много чего еще. Что же касаемо советско-финской войны, то она таковой и значится в истории практически с первых дней как началась. А насчет того, что кто-то что-то хотел смухлевать, то не лишним будет заглянуть в исторические документы, в том числе, и дипломатические ноты СССР и приказы Наркомата обороны тех лет.
         
          Вот тут Вы ошибаетесь. С первых дней она значилась как революция в Финляндии, и "никакой войны Красная Армия с Финляндией не ведёт, а оказывает помощь революционному правительству Финляндии против империалистического правительства Хельсинки". Через несколько дней, когда ложь выплыла наружу и СССР был исключён из Лиги Наций, маски были сброшены. Материалы дать? Исторические документы? Я очень интересовался военной историей и читал много книг и документов на эту тему.
          Вы же уже сами пришли к несколько парадоксальному выводу: что с юридическим подходом войны в том же Афганистане не было. И тысячи наших военных погибли вовсе "не на войне". С той же логикой вовсе "не войной" была интервенция стран Антанты против Советской России - война же не объявлялась.
         
          А вообще, скажем прямо - это были войны. Если говорить прямо и отбросить казуистику. И бескровная сдача эскадры Небогатова - это война. И Афганистан - это война. И обе Чеченские. И интервенция. И недавние и продолжающиеся события...
         
          Насчёт Вашей фразы о действиях ВСУ в Донбассе - не очень понял. Вообще-то они заняты там совершенно тем же, что и наши войска в Чечне - защищают территориальную целостность страны. Своей.
         
         
          >
          >А давайте все эти "версии" оставим гадалкам которые рядятся в одежды политиков. В свое время мне довелось бывать в той же Донецкой области, и я не из чьих-то базарных разговоров точно знаю, сколько там было складов НЗ с военной техникой, вооружением и боеприпасами. Пожалуй, не одну армию можно было запросто вооружить. И я не думаю, что при развале СССР все это было вывезено из Украины. До сих пор там из этого "НЗ" что-нибудь взрывается или горит.
         
          Версии, конечно, можно оставить. Это проще всего - их оставить. Только вот проблема - и у меня есть знакомые, которые жили в Донецкой области. И с беженцами оттуда я общался. А кроме армии, нужны ещё и солдаты (как я понимаю, версии о высокопрофессиональных шахтёрах, искусных в бою и в труде, умеющих владеть в совершенстве современной военной техникой, всё же Вами считаются реалистичными и верными?)) ). Я думаю, те же расследования Шлосберга об участии в боях на Украине псковских десантников Вам известны. У меня у самого дом родителей жены на Псковщине, там очень хорошо известно про похороны этих мальчишек. Хотя, конечно, можно считать, что псковская десантная дивизия входит в карманную армию... олигарха Пригожина, например, почему бы и нет? Он и оплатил - и колонны танков, вошедших из России в Донбасс, и снаряды, и пушки, и арендовал борты с военных аэродромов России... Правда, тут возникают сложности, поскольку псковская десантная дивизия, вообще говоря, входит в ВС РФ. Но при желании можно уместить в сознании и это.
         
          Слишком серьёзные разговоры, впрочем, на эту тему лучше не вести в России. Во избежание некоторых проблем похожего типа - http://www.rosbalt.ru/russia/2014/08/30/1309785.html
         
          Поэтому лучше перейти на более шутливые темы ))) Вспомнился как раз анекдот по поводу олигархов, которые оплатили всё веселье с гибелью тысяч человек на Украине, поставили туда колонны бронетехники, разом отремонтировали технику с хранения, обучили механиков-водителей, наводчиков... Да Вы его знаете: "Ты же умная, Василиса... придумай что-нибудь!" - сказал Иван-дурак, прижимая к себе любовницу. )))
         
         
         
         
         
         
         
    Страниц (4): 1 2 3 4
    Связаться с программистом сайта.
    По всем вопросам, связанным с использованием представленных на ArtOfWar материалов, обращайтесь напрямую к авторам произведений или к редактору сайта по email artofwar.ru@mail.ru
    (с) ArtOfWar, 1998-2023