ArtOfWar. Творчество ветеранов последних войн. Сайт имени Владимира Григорьева
Катилевский Леонид Валерьевич : другие произведения.
Комментарии к Можно ли что-то изменить?
 (Оценка:2.51*8,)

[Регистрация] [Найти] [Обсуждения] [Новинки] [English] [Помощь] [Построения] [Окопка.ru]
  • © Copyright Катилевский Леонид Валерьевич (Lkatilevsky@list.ru)
  • Размещен: 01/03/2018, изменен: 01/03/2018. 12k. Статистика.
  • Статья: Политика
  • Аннотация:
    Вечный русский вопрос: "Что делать?.." Здесь и сейчас.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Политика (последние)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (4): 1 2 3 4
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    10:11 "Форум: Все за 4 суток" (7/6)
    20/11 "Форум: Курилка" (743)
    03/08 "Форум: Байки за жизнь" (360)
    14/07 "Владимир Григорьев" (859)
    12/07 "Форум: Литературная гостевая" (238)
    23/06 "Форум: сайт "Афганская война " (407)
    11/06 "Форум: Юридические проблемы " (88)
    17/04 "Форум: Технические вопросы" (576)
    05/11 "Розыск: Мы ищем друг друга" (162)
    04/11 "Форум: Геополитика и экономика" (127)
    13/09 "Форум: Для переводчиков" (428)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    10:11 Береснев Э.В. "Афганистан, 1988 год" (181/2)
    00:30 Понамарчук Е. "Австралийцы русского, украинского, " (3/1)
    20/11 Крапива И.И. "Трилогия Украинский апокалипсис " (10)
    20/11 Бешкарев А.И. "Афганистан. 371 гв. мсп. Шиндандт" (302)
    20/11 Клеймёнычев Д.С "01 02. Хавчик" (5)
    18/11 Суховерхов Д.Д. "Железка" (5)
    18/11 Ефремов А.Н. "Into the Sunrise" (5)
    17/11 Иванов С.И. "Афганские будни" (6)
    17/11 Боков К.А. "Маттерхорн. Главы 1-11" (9)
    17/11 Воронин А.Я. "Информация о владельце раздела" (934)
    17/11 Кутырь В.Б. "Первый бой за жизнь" (122)
    16/11 Голиков А. "На острие" (18)
    14/11 Калашников З. "Пеший камикадзе. Книга первая" (8)
    09/11 Магерамов А.А. "Кадет русского корпуса в Сербии " (13)
    09/11 Поплавский М.Д. "Небесный батальон" (2)
    09/11 Гутян Ю.С. " Пробуждение" (25)
    08/11 Макаров А.В. "Свеча в конце темной дороги" (5)
    07/11 Смолина А. "Aфганистан. Джелалабад. Герои " (52)
    05/11 Jovanovic O. "Rat u mom kraju" (16)
    05/11 Джурджевич Р. "Косовская хроника" (3)
    РУЛЕТКА:
    Дизелятник
    Город (части 1 и
    Краснонивские рассказы.
    Рекомендует Мошков М.Е.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 737
     Произведений: 16361     		24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Шуплецов В.А.
    Афган.ru
    Музыка чеченской войны
    Окопка.ru
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    10:44 Галахов В.В. "Мерзни, мерзни, волчий хвост"
    22:39 Бешкарев А.И. "Афганистан. 101 мсп. Герат"
    19/11 Чеботарёв С.И. "Юность лейтенантская моя... "
    19/11 Щенников В.В. "Вехи боевого пути гвардейского "
    18/11 Клеймёнычев Д.С. "01 02. Хавчик"
    108. *Катилевский Леонид Валерьевич (Lkatilevsky@list.ru) 2018/03/19 22:20
          > > 107.Воронин Анатолий Яковлевич
          >> > 106.Катилевский Леонид Валерьевич
          >>> > 105.Воронин Анатолий Яковлевич
          >>>>>> > 102.Катилевский Леонид Валерьевич>
          >>Что за бред? Россия побывала в Донбассе. И там и остаётся. И это стоило уже Донбассу более десяти тысяч убитых.
          >
          >Леонид Валерьевич, а лично Вы, успели повоевать в Донбассе? Нет? Я тоже там не был, и тоже не воевал, а посему, обсуждать и осуждать своих сограждан в том, к чему ни Вы, ни я, ни мои близкие, знакомые и друзья не имеют никакого отношения, считаю не более чем безосновательным трепом, выгодным определенному кругу лиц, как со стороны России, так и Украины, которые заинтересованы в том, чтобы мира между братскими народами уже никогда не было.
          >
         
          Я нет. Хотя предлагали. За деньги. И вербовать людей предлагали, чтобы "убивать хохлов". Так что отношение имею, к сожалению. Только я не поехал и ещё нескольким знакомым не дал поехать. Объяснил, почему нельзя. И насколько я знаю, Вы лично не воевали ни в Корее, ни во Вьетнаме, ни в Африке. Однако пытаетесь эти войны обсуждать. А вот чтобы мира между братскими народами уже не было - Вы тоже прилагаете к этому руку, да ещё как.
         
          А насчёт цитат, - которые Вы надёргали, - всё верно. Вот тут Вы маху не дали впервые за весь разговор (они, правда, вырваны из контекста, ну да ладно). Я привык называть вещи своими именами. Политкорректность - это не ко мне. Если человек врун, и я его раз за разом ловлю на брехне, то я и говорю, что он - врун.
         
          >> Закончим, пожалуй. Спасибо за внимание к моему творчеству. Добрый путь.
          >
          >Пожалуй. За сим откланиваюсь.
         
          И это правильно. Не задерживайтесь.
         
          (P.S. Ну хоть врун быстренько стёр своё враньё, и то слава Богу. "По-мужски". Хотя кое-что из его вранья в моих ответах как цитаты осталось. Ну пусть висит для наглядности. Как Аляску можно стребовать назад, как Крыму не нужно орошаемое сельское хозяйство, как можно на духе святом воевать... )))
         
         
         
    107. Воронин Анатолий Яковлевич (voronin1435@msn.com) 2018/03/16 19:00
          > > 106.Катилевский Леонид Валерьевич
          >> > 105.Воронин Анатолий Яковлевич
          >>> > 104.Катилевский Леонид Валерьевич
          >>>>> > 102.Катилевский Леонид Валерьевич>
          >Что за бред? Россия побывала в Донбассе. И там и остаётся. И это стоило уже Донбассу более десяти тысяч убитых.
         
          Леонид Валерьевич, а лично Вы, успели повоевать в Донбассе? Нет? Я тоже там не был, и тоже не воевал, а посему, обсуждать и осуждать своих сограждан в том, к чему ни Вы, ни я, ни мои близкие, знакомые и друзья не имеют никакого отношения, считаю не более чем безосновательным трепом, выгодным определенному кругу лиц, как со стороны России, так и Украины, которые заинтересованы в том, чтобы мира между братскими народами уже никогда не было.
         
          >Вот сейчас я уже вынужден сказать, что вы просто врёте. Стыдно.
          >Сколько же можно Вас за язык-то ловить?
          >то, что Вы написали выше, нельзя назвать иначе, как полным бредом.
          >Не нужно врать самому себе.
          >Хватит врать.
          >если Вы не знаете, может, сначала узнать, а потом нести чушь, достойную алкаша у пивного ларька?
          >Вообще-то так может думать полный отморозок.
         
          Я специально надергал эти Ваши высказывания в адрес моей персоны, которыми Вы сопровождали свои ответы. Не горю желанием отвечать Вам тем же.
         
          > Закончим, пожалуй. Спасибо за внимание к моему творчеству. Добрый путь.
         
          Пожалуй. За сим откланиваюсь.
    106. *Катилевский Леонид Валерьевич (Lkatilevsky@list.ru) 2018/03/16 17:46
          > > 105.Воронин Анатолий Яковлевич
          >> > 104.Катилевский Леонид Валерьевич
          >>> > 103.Воронин Анатолий Яковлевич
          >>>> > 102.Катилевский Леонид Валерьевич>
          >>Не против народа. А против сепаратистов,
          >
          >А сепаратисты кто - инопланетяне? Модно у нас объявлять всех несогласных с мнением официальной власти всякими там сепаратистами, врагами народа, и прочими погонялами. А как, в таких случаях, стоит кличать власть, которая ведет антинародную политику?
          >
          >>а фактически - против захватчиков.
          >
          >Это ополченцы-то захватчики? А что именно они "захватили"?
          >>
          >>Оригинально. А Вы вообще читаете мои сообщения или нет? Я вообще-то перечислил эти территории. Днепропетровск, Киев, Харьков, Запорожье.
          >
          >А что, там тоже Россия побывала? Нет? Тогда почему Вы её обвиняете в том, чего она не делала?
         
          Что за бред? Россия побывала в Донбассе. И там и остаётся. И это стоило уже Донбассу более десяти тысяч убитых. А вот в том, что Россия не была в Харькове, Днепропетровске, Запорожье, - я её и не обвинял. У меня всё больше и больше вопросов - Вы вообще читаете, что я пишу, или слушаете лишь себя любимого?
          Сепаратисты - это граждане Украины, хотя воюют там в основном не граждане. Чеченцы-то тоже были гражданами России, да ими и остались, как это Вы лично с ними воевали? С гражданами своей страны-то?
         
         
          >
          >Замечаю - по причине произошедшего в Киеве Майдана, когда здравомыслящим людям стало понятно, во что это в итоге выльется. Или Вы иного мнения?
          >>
         
          Конечно иного. Я понимаю, что Вы, вероятно, считаете, что на землях Украины, куда не пришёл на наших штыках "Русский Мир", уже вырезаны все русские, кругом нищета и бегают злые бендеровцы. Но это не так. Война лишь в зонах российского вторжения. Обычно всегда в зонах вторжения бывает война.
         
          >>Верно. Крым был турецким, а стал имперским.
          >
          >Не имперским, а РОССИЙСКИМ. Чувствуете разницу?
          >
         
          Он принадлежал Российской империи (повторяю, поскольку уже очевидно, что Вы не читаете то, что я пишу). Точно также, как принадлежали ей Баку, Грузия, Армения, Аляска. К России современной он относился лишь 33 года своей истории.
          Впрочем, ура-патриоты уже разевают рты и на эти земли - https://www.youtube.com/watch?v=OAfQIWLV_EM
          https://ava.md/2018/03/14/chto-u-putina-na-ume-to-u-haldeya-na-yazyke/
         
          Но, как вижу, они не одиноки ))):
         
          >
          >В порядке информации - Америка до сих пор так и не перечислила денег, которые должна была их перечислить по тому приснопамятному договору по Аляске. И в принципе, если не учитывать сроки действия межгосударственных договоров, сей вопрос можно считать открытым.
          >>
         
          Можно ссылочку, как это она не перечислила? )) Вот сейчас я уже вынужден сказать, что вы просто врёте. Стыдно.
          "Некоторые историки утверждают также, что Россия не получила золота, которое утонуло вместе с перевозившим его барком Оркни (англ. Orkney) во время шторма1718. Тем не менее, в государственном историческом архиве РФ хранится документ, написанный неизвестным служащим Министерства финансов во второй половине 1868 года, гласящий, что 'За уступленные Северо-Американским Штатам Российские владения в Северной Америке поступило от означенных Штатов 11 362 481 р. 94 коп.. Из числа 11 362 481 руб. 94 коп. израсходовано за границею на покупку принадлежностей для железных дорог: Курско-Киевской, Рязанско-Козловской, Московско-Рязанской и др. 10 972 238 р. 4 к. Остальные же 390 243 руб. 90 к. поступили наличными деньгами'1920. Что же касается 'Оркни', то данный корабль фиксируется в справочниках Ллойда и в 1870-1871 годах, что ещё раз подтверждает необоснованность всех инсинуаций по данному поводу." https://ru.wikipedia.org/wiki/Продажа_Аляски
          Договор о продаже Аляски включён в Свод Законов Российской империи. http://fb.ru/article/139104/kto-otdal-alyasku-amerike-alyasku-prodala-ekaterina-istoriya-prodaji-alyaski-amerike
         
          Сколько же можно Вас за язык-то ловить?
         
          >
          >Нет, батенька, это Вы меня не читаете. Вам что-нибудь известно о правопреемственности современной России по долгам СССР? Или, быть может, Вам известно об абсолютном праве владения РФ ядерным оружием СССР, со всеми вытекающими из этого правами и обязанностями? Ну, и так далее.
          >>
         
          Разумеется. Это азы современной истории. Странно, что Вы этого не знаете. Хотя я не надеюсь, что Вы удосужитесь прочесть.
          http://mediarupor.ru/законная-наследница-как-россия-занял/
          Долги же республикам СССР были списаны договором от 1993-го года.
          https://lenta.ru/articles/2017/02/22/ussrdebt/
         
         
          >> А если есть время и желание, прочтите современную Крымскую прессу о проблемах с водой и опустыниванием.
          >
          >Равно как я могу предложить Вам почитать материалы насчет того, как строительство СКК привело к заболачиванию и засолению почвы Крыма, что сделало её не пригодной для выращивания урожая. Да и сам канал не был полноценной панацеей избавления полуострова от нехватки воды. Его строительство в первую очередь было направлено на увеличение поливных площадей, что в условиях крымских засушливых степей и солончаков, было крайне рискованной и авантюрной затеей. Во все времена земля Крыма использовалась для выращивания винограда, а ему лишняя вода как раз вредна. Есть куча иных, весьма примитивных технологий, когда влага для полива винограда извлекалась буквально из воздуха. Что же касаемо питьевой воды для нужд населения, то её подземных запасов в Крыму вполне хватит не на одно поколение крымчан. А СКК построили как раз для того, чтобы сначала удовлетворить волюнтаристские замашки высшего партийного руководства страны, вознамерявшегося всю страну засеять кукурузой, а потом, когда начались "терки" с Китаем, решить, таким образом, проблему с нехваткой в стране риса.
          >
         
          Потрудитесь дать статьи об этом. Мне очень интересно их прочесть.Потому что то, что Вы написали выше, нельзя назвать иначе, как полным бредом. Ура-патриотическим и бессовестным. Впрочем, если Вы через слово намерены врать, то... да, дальше ехать некуда. Аксёнов, конечно, врун, но я вообще-то дал ниже статью с его заявлением. Впрочем, мы определились, что Вы не читаете ни моих слов, ни ссылок. Тогда стоит ли продолжать разговор? В истории есть удачные и неудачные примеры орошения. Книжный пример Древнего Египта Вам, надеюсь, знаком? Были и неудачные. А воды артезианской в Крыму не хватит, и катастрофу Арала мы повторим сейчас в Крыму уже в ближайшие годы. Не нужно врать самому себе.
         
          >>Реалии, из-за отсутствия днепровской воды орошаемое земледелие в Крыму понесло значительные убытки.
          >
          >Возникает вполне закономерный вопрос - "А на хрена в Крыму орошаемое земледелие?"
          >
         
          Опять же - оно более чем оправдало себя, если Вы читали ссылки и интересовались историей Крыма. Хватит врать. А вопрос: "А на хрена?" Вы задайте крымчанам. Я понимаю, что нет проблем в разорении целой отрасли и закрытии перерабатывающих заводов - да и чёрт с ними, с гражданами-то, которые потеряют работу. Хорошая логика. Браво.
         
          >>Он развитой республикой не был, как в советское время.
          >
          >Ваша фраза "в советское время" никак не состыковывается с ранее Вами же сказанным, когда Вы утверждали, Что Крым ни нахрен не нужен был России, потому и был он передан Украинской ССР. Экономики Крыма, скорее, не нужна была РСФСР, и в её рамках развитие этой республики было невозможным. Все прелести экономики современной РФ Крыму (и об этом Вы задумывались) ещё предстоит испытать. А пока - устроим разорение сложившегося за советское и постсоветское время сельского хозяйства Крыма, правильно?
          >
         
          Ну, заврались. Ссылку, где же я сказал, что "Крым ни нахрен не нужен был России". Дословно, прошу Вас. Надо же за свои слова как-то отвечать. Он не мог развиваться в рамках РСФСР, поэтому был передан в состав Украины.
         
         
          >>Не обязана, так как со всеми республиками Россия подписала договор, аннулирующий эти долги.
          >
          >Вынужден уточнит - долги перед Россией. Но были проблемы несколько иного плана, связанные хотя бы с теми же долгами СССР по Лэнд-Лизу. И там Россия пошла не некоторые уступки союзным республикам, взамен того, что те, имея на своей территории размещенное ядерное оружие, откажутся от любых намерений претендовать на статус самостоятельной ядерной державы. Там есть еще куча нюансов по вопросу кто кому был должен и кто кому долги простил, но это уже несколько из другой оперы, нежели тема, которую мы сейчас обсуждаем.
          >
         
          Все эти вопросы решены в 1993-м году. См. выше.
         
         
          >>Но я уже понял, что побольше десяти тысяч убитых в результате этой войны - это для Вас мелочь, не стоящая внимания. Грузинские снайпера, ясное дело, интереснее.
          >
          >Еще раз вынужден Вам напомнить, что есть такие понятия как причина, и следствие.
          >>>
         
          Есть и причина, и следствие. Любой переворот или революция - это внутренне дело страны, и любая интервенция другой страны - это агрессия. На Украине произошёл переворот (революция), и Россия предпринята вторжение. Впрочем, мы такое уже делали раньше. Прага... Подавление революции в Австро-Венгрии... Попытки задушить революционную Францию...
         
          >>Опасности для России с их стороны я не вижу.
          >
          >Точно также считало большинство граждан СССР по отношению фашистской Германии накануне 22 июня 1941 года. Но тогда, чтобы окончательно расправится с противником, гитлеровское руководство отводило несколько месяцев. Сейчас для этого достаточно и одного часа. Вы даже не успеете одеться, выйти из квартиры, сесть в свою машину, с тем, чтобы уехать куда-нибудь в более безопасное место, как Ваша плоть распадется на атомы.
          >>
         
          Не путайте божий дар с яичницей. Другая ситуация. Но вспоминая нацистскую Германию и фактический союз с ней Сталина, совместный разгром Польши, я отчасти с Вами согласен, только не на счёт Америки, а насчёт Китая. Это его ударная группировка стоит у Амура, и его баллистические ракеты стоят на наших границах. И российские СМИ убеждают россиян, что "не нужно поддаваться на провокации, Китай не представляет угрозы". Вы просто боитесь не ту страну. А бояться нужно ту, которой мы уже активно отдаём свои недра и территории.
         
          >>Напомните. И я снова Вам напомню азы истории. У Вас с ними туго. И с отечественной, и с мировой.
          >
          >Напоминаю; Корейский полуостров, Вьетнам, Югославия, Панама, ряд стран Африки, Афганистан, Ирак, Ливия, и вот теперь Сирия. Мелкие военные конфликты я решил не упоминать. Во всех случаях кроме чисто военных интересов, США всегда преследовали интересы экономического характера
          >>
         
          Прекрасно. Корейский полуостров - США воевали там с мандатом ООН, а мы - нарушив все установления ООН, поддержав режим Северной Кореи создав этого вот современного монстра. Вьетнам - согласен (хотя до американцев то же делала там Франция, а позже - попытался Китай), только США уже признали то, что это было преступной войной. Афганистан - США находятся там по разрешению ООН и с нашей поддержкой. Ирак был разбит силами международной коалиции (с согласия СССР) после агрессии против Кувейта. Затем его додавили, и это нельзя оправдывать. Ливия и Сирия - довольно сложный вопрос, но он решается не так примитивно, как мыслите Вы. Югославия - мимо, НАТО и США там прекратили войну, унёсшую жизни миллионов и продолжающуюся почти десять лет, предъявив воюющим сторонам ультиматум и нанеся по позициям их тяжёлого вооружения удары. Российские войска взаимодействовали в Югославии с НАТО и США. Я уже понял, что военного образования у Вас нет, и военную историю Вы не учили, но если Вы не знаете, может, сначала узнать, а потом нести чушь, достойную алкаша у пивного ларька?
         
         
          >>Не только Украина стала "незалежной". А в аккурат все союзные республики.
          >
          >Но там же ведь не было никакого "Майдана"?
          >>
         
          Как это не было? Были перевороты в Киргизии, были в Грузии, была война между Арменией и Карабахом, была война и переворот в Молдавии. Вы этого тоже не знаете? Каждая бывшая республика прошла через кровь и перевороты. Только эти перевороты ещё сопровождались изгнанием русскоязычного населения, но на это России было плевать (не изгоняли русских лишь Белоруссия и Украина, вот мы и отблагодарили украинцев. Лукашенко мудро заявил, что никакого "Русского Мира" у себя не потерпит). И у нас было такое же в 1991 и 1993. Может, мне Вам и таблицу умножения прислать, может, Вы и её не знаете?
         
          Неважно, кто и где муссировалось. Важно, кто напал. Я уже понял, что Ваша логика такова (она безнравственна, но что поделаешь, она такая): "Раз Чикатило убивал женщин, то и я могу!" а, Америка нападала на Панаму! Значит, моя страна может напасть на Украину! Вообще-то так может думать полный отморозок.
         
         
          >>
          >>А ПРО они ставят совершенно логично. Это как ставить железные двери в подъезде, в котором живёт буйный полупьяный сосед. Чёрт с ним, что он свою семью тиранит и губит своё здоровье, так он и в другие квартиры врывается. Но сосед, узнав про железные двери, кинулся покупать себе "Сайгу"...
          >
          >Весьма примитивное объяснение принципа противостояния. На сей счет вспомнился мультфильм, как у сына одного из соседей появилась рогатка.
          >
          >>Снова здорово. Киев припёрся на Донбасс потому же, потому что в своё время лично Вы припёрлись в Чечню.
          >
          >Лично я "поперся" в Чечню восстанавливать там органы исполнительной власти. И я этого добился, при этом, не убив ни одного человека.
          >
         
          Только Вы бы этого не добились, если бы там уже не были убиты нашими войсками десятки тысяч людей - сепаратистов. И полегла масса наших солдат, в том числе мои однокашники. Я посмотрел бы, как бы Вы там восстановили органы исполнительной власти без тех, кто реально воевал. Ну настолько-то передёргивать не нужно, это уж совсем бессовестно.
         
         
          >>мой дед с сибирскими дивизиями "припёрся" в 1941-м под Тихвин, где получил первое тяжёлое ранение.
          >
          >Ваш дед "поперся" только потому, что немцы до этого пришли убивать его соотечественников. А теперь напомните мне, когда это ополченцы того же Донбасса "ходили" на Киев? И кто, в таком случае, на кого первым напал? Это я вдогонку насчет причин и следствий.
          >
         
          Напомню. Во-первых, никаких "ополченцев" бы вообще не было, если бы на Донбасс не вторглась Россия. Те самые "дембеля" и купленные олигархами колонны бронетехники российского ВПК, о которых Вы говорили (это Ваша конструкция реальности, но даже пусть так). Во-вторых, напомнить Вам наступление сил ДНР и ЛНР и Дебальцево?
         
         
          >>Я верю, что ток-шоу Вы не смотрите, но Вам и незачем. Вы и без них мыслите их категориями.
          >
          Я уже сказал ранее, что не уполномочен здесь вдаваться в подробности состоявшегося разговора, поскольку тот человек еще не раз появится в Грузии, и вполне возможно, что моя излишняя болтливость в сети может ему сильно навредить.
          >
         
          А если Вы "не уполномочены", то цена данным словам - "одна баба сказала". Не больше. Но про излишнюю болтливость, которой не страдает осторожный полковник-пенсионер, мы уже с Вами говорили. Поэтому такие излишне осторожные предпочитают распространять враньё вместо правды. Тем более, что это нынче в тренде.
         
          >
          >>Какое соотношение сил должно быть для успеха наступления хотя бы в масштабах дивизии? Про "партизанское" КШУ как доказательство высочайшей самоорганизованности войск ДНР из шахтёров мы уже посмеялись.
          >
          >Я еще до этого сказал, что не являюсь человеком военным, но пройдя через две войны, я четко усвоил для себя простую истину, что никакой численный перевес в живой силе, технике и вооружении, не даст фору никакой армии, если ей противостоит противник, который, в первую очередь, воюет за идею, а не за деньги, и готов к любому самопожертвованию, вплоть до самоуничтожения. Именно это сейчас и наблюдается в Донбассе, чего никак не могут понять большие военные чины и политики Украины, всякий раз оправдывающие все свои неудачи на Юго-Востоке страны банальным вмешательством России.
          >
         
          Дальше пошла агитация в духе Соловьёва и Киселёва. Браво. Только одна проблема - армия и военная наука для того и существует, чтобы уметь воевать. И воюют не духом святым, а оружием, навыками, умениями, слаженными подразделениями, частями, соединениями. В соответствующих соотношениях. Именно этим и побеждали всегда во всех войнах (кроме эпизодов, подтверждающих правило) - и мы, и немцы, и американцы, и Батый, и Чингисхан, и Александр Македонский. Так что не надо красивых поз и не имеющих с реальностью сказок. Впрочем, Вы сами признались, что в военном деле Вы не разбираетесь вообще. Поэтому и пишите тут мне в обсуждении замполитовские опусы. Только с реальностью они не имеют общего.
          Хотя в определённые периоды истории в ряде стран такая вот шизофрения, не имеющая с реальностью общего, захватывает умы. Впрочем, это не длится долго. Гитлер с таким же образом мышления довёл свою страну до руин за 12 лет, японцы - за 15, Муссолини - за 11. Дорожка накатанная. Спасибо за иллюстрацию.
          Только с патриотизмом Ваш образ мышления не имеет ничего общего. Патриотами Германии были всё же не Кейтель и Геббельс, а Бек, Штауффенберг и Софи Шолль.
         
         
          Закончим, пожалуй. Спасибо за внимание к моему творчеству. Добрый путь.
         
         
    105. Воронин Анатолий Яковлевич (voronin1435@msn.com) 2018/03/14 23:22
          > > 104.Катилевский Леонид Валерьевич
          >> > 103.Воронин Анатолий Яковлевич
          >>> > 102.Катилевский Леонид Валерьевич>
          >Не против народа. А против сепаратистов,
         
          А сепаратисты кто - инопланетяне? Модно у нас объявлять всех несогласных с мнением официальной власти всякими там сепаратистами, врагами народа, и прочими погонялами. А как, в таких случаях, стоит кличать власть, которая ведет антинародную политику?
         
          >а фактически - против захватчиков.
         
          Это ополченцы-то захватчики? А что именно они "захватили"?
          >
          >Оригинально. А Вы вообще читаете мои сообщения или нет? Я вообще-то перечислил эти территории. Днепропетровск, Киев, Харьков, Запорожье.
         
          А что, там тоже Россия побывала? Нет? Тогда почему Вы её обвиняете в том, чего она не делала? Я вот тоже может быть хочу трахнуть какую-нибудь королеву, но это не значит. что мои "хотелки" будут являться первопричиной её нетронутой невинности.
         
          >Ну почему же? Вы же не замечаете, почему там вдруг война-то началась. Старательно не замечаете.
         
          Замечаю - по причине произошедшего в Киеве Майдана, когда здравомыслящим людям стало понятно, во что это в итоге выльется. Или Вы иного мнения?
          >
          >Верно. Крым был турецким, а стал имперским.
         
          Не имперским, а РОССИЙСКИМ. Чувствуете разницу?
         
          >К современной РФ он имел отношение постольку, поскольку имел его к РСФСР. В противном случае мы должны заявить претензии (читай выше) на Киев, Азербайджан, Армению, Грузию, Белоруссию и т.д. с той же точно логикой, как и "Крым был 300 лет российским!" Да, и на Аляску тоже.
         
          Кто знает, может быть и до этого дойдет со временем.
         
          >Она была продана по договору, но что нам договоры, мы же на них плюём.
         
          В порядке информации - Америка до сих пор так и не перечислила денег, которые должна была их перечислить по тому приснопамятному договору по Аляске. И в принципе, если не учитывать сроки действия межгосударственных договоров, сей вопрос можно считать открытым.
          >
          >Скажу, конечно. То есть повторю, потому что у меня складывается впечатление, что Вы не читаете то, что я пишу.
         
          Нет, батенька, это Вы меня не читаете. Вам что-нибудь известно о правопреемственности современной России по долгам СССР? Или, быть может, Вам известно об абсолютном праве владения РФ ядерным оружием СССР, со всеми вытекающими из этого правами и обязанностями? Ну, и так далее.
          >
          > А если есть время и желание, прочтите современную Крымскую прессу о проблемах с водой и опустыниванием.
         
          Равно как я могу предложить Вам почитать материалы насчет того, как строительство СКК привело к заболачиванию и засолению почвы Крыма, что сделало её не пригодной для выращивания урожая. Да и сам канал не был полноценной панацеей избавления полуострова от нехватки воды. Его строительство в первую очередь было направлено на увеличение поливных площадей, что в условиях крымских засушливых степей и солончаков, было крайне рискованной и авантюрной затеей. Во все времена земля Крыма использовалась для выращивания винограда, а ему лишняя вода как раз вредна. Есть куча иных, весьма примитивных технологий, когда влага для полива винограда извлекалась буквально из воздуха. Что же касаемо питьевой воды для нужд населения, то её подземных запасов в Крыму вполне хватит не на одно поколение крымчан. А СКК построили как раз для того, чтобы сначала удовлетворить волюнтаристские замашки высшего партийного руководства страны, вознамерявшегося всю страну засеять кукурузой, а потом, когда начались "терки" с Китаем, решить, таким образом, проблему с нехваткой в стране риса.
         
          >Реалии, из-за отсутствия днепровской воды орошаемое земледелие в Крыму понесло значительные убытки.
         
          Возникает вполне закономерный вопрос - "А на хрена в Крыму орошаемое земледелие?" Оно появилось там в годы советской власти, и реально не оправдало себя. Так зачем же тогда наступать на старые грабли? У нас что, в стране не хватает сельхозпродукции получаемой посредством орошаемого земледелия в других регионах страны?
          У себя в области я нагляделся на то, к чему приводит бездумное использование плодородных земель после их принудительного орошения.
         
          >Он развитой республикой не был, как в советское время.
         
          Ваша фраза "в советское время" никак не состыковывается с ранее Вами же сказанным, когда Вы утверждали, что Крым ни на хрен не нужен был России, потому и был он передан Украинской ССР.
         
          >Передача_Крыма_Украине Это навскидку. А дальше уж Вы сами )) Я понимаю, что советская история прочно забыта нынешними российскими ура-патриотами, но не настолько же.
         
          Она ими не забыта. Но мы хорошо помним все те ошибки, которые с легкой руки властей приводили к весьма печальным последствиям. Строительство Каракумского канала в погоне за повышением урожая хлопчатника, в итоге привело к фактической гибели Аральского моря. Традиционный способ пахоты целинных земель в том же в Казахстане, привел к опустыниванию плодородных земель, а принудительная мелиорация рискованных для земледелия земель Кубани, Ставрополья, Калмыкии и Астраханской области, фактически привела к катастрофическому их засолению и выведению из севооборота на многие годы вперед.
          >
          >Не обязана, так как со всеми республиками Россия подписала договор, аннулирующий эти долги.
         
          Вынужден уточнит - долги перед Россией. Но были проблемы несколько иного плана, связанные хотя бы с теми же долгами СССР по Лэнд-Лизу. И там Россия пошла не некоторые уступки союзным республикам, взамен того, что те, имея на своей территории размещенное ядерное оружие, откажутся от любых намерений претендовать на статус самостоятельной ядерной державы. Там есть еще куча нюансов по вопросу кто кому был должен и кто кому долги простил, но это уже несколько из другой оперы, нежели тема, которую мы сейчас обсуждаем.
         
          >Но я уже понял, что побольше десяти тысяч убитых в результате этой войны - это для Вас мелочь, не стоящая внимания. Грузинские снайпера, ясное дело, интереснее.
         
          Еще раз вынужден Вам напомнить, что есть такие понятия как причина, и следствие. И я неспроста сказал про "небесную сотню", поскольку кровопролитие в Украине именно с неё и началось. И не будь этой "сотни", то наверняка не было бы ни Донбасса, и уж тем более Крыма. Но когда зверь встает в устрашающую стойку, охотник во всех случаях берет в руки ружьё. Что же касаемо Вашего понятия насчет мелочей, коими для меня являются десятки погибших, то в очередной раз вынужден заявить со всей ответственность - Я в принципе против любой войны в Украине, кто бы её там не вел. Ни к чему хорошему она не приведет, как для украинцев, так и для россиян.
          >>
          >Опасности для России с их стороны я не вижу.
         
          Точно также считало большинство граждан СССР по отношению фашистской Германии накануне 22 июня 1941 года. Но тогда, чтобы окончательно расправится с противником, гитлеровское руководство отводило несколько месяцев. Сейчас для этого достаточно и одного часа. Вы даже не успеете одеться, выйти из квартиры, сесть в свою машину, с тем, чтобы уехать куда-нибудь в более безопасное место, как Ваша плоть распадется на атомы.
          >
          >Напомните. И я снова Вам напомню азы истории. У Вас с ними туго. И с отечественной, и с мировой.
         
          Напоминаю; Корейский полуостров, Вьетнам, Югославия, Панама, ряд стран Африки, Афганистан, Ирак, Ливия, и вот теперь Сирия. Мелкие военные конфликты я решил не упоминать. Во всех случаях кроме чисто военных интересов, США всегда преследовали интересы экономического характера
          >
          >Не только Украина стала "незалежной". А в аккурат все союзные республики.
         
          Но там же ведь не было никакого "Майдана"?
          >
          >Верно. Только одно дело. когда отпадает Эстония, а другое - когда самая большая республика СССР. В прочем, это был закономерный процесс, и Андропов тут прав - сугубо внутренний.
         
          В Украине, еще до развала СССР, муссировалась тема грабежа республики москалями. Мол, даже до нашей, сугубо суверенной "валюты" - сала, добрались своими грязными ручонками, и когда получили независимость, включили это самое сало в список запрещенных к вывозу с территории Украины продуктов. Позже, когда поняли, что сало не вывозят, а ввозят в Украину, его включили в список продуктов запрещенных для ввоза в страну. Цирк-шапито, да и только.
          Что же касаемо Эстонии, то это суверенное государство, в данный момент, таковым уже не является, и Западом рассматривается как некая стартовая площадка для их ракет. Интересы граждан её населяющих, ровным счетом никого не интересуют. То же самое произойдет и с Украиной, если она, не приведи Господи, станет членом НАТО.
          >
          >А ПРО они ставят совершенно логично. Это как ставить железные двери в подъезде, в котором живёт буйный полупьяный сосед. Чёрт с ним, что он свою семью тиранит и губит своё здоровье, так он и в другие квартиры врывается. Но сосед, узнав про железные двери, кинулся покупать себе "Сайгу"...
         
          Весьма примитивное объяснение принципа противостояния. На сей счет вспомнился мультфильм, как у сына одного из соседей появилась рогатка.
         
          >Снова здорово. Киев припёрся на Донбасс потому же, потому что в своё время лично Вы припёрлись в Чечню.
         
          Лично я "поперся" в Чечню восстанавливать там органы исполнительной власти. И я этого добился, при этом, не убив ни одного человека.
          И именно поэтому я осуждаю российское руководство, которое не удосужилось сделать то же самое без применения оружия, а сейчас, осуждаю в том же самом руководство Украины
         
          >мой дед с сибирскими дивизиями "припёрся" в 1941-м под Тихвин, где получил первое тяжёлое ранение.
         
          Ваш дед "поперся" только потому, что немцы до этого пришли убивать его соотечественников. А теперь напомните мне, когда это ополченцы того же Донбасса "ходили" на Киев? И кто, в таком случае, на кого первым напал? Это я вдогонку насчет причин и следствий.
         
          >Я верю, что ток-шоу Вы не смотрите, но Вам и незачем. Вы и без них мыслите их категориями.
         
          Прежде всего, я опираюсь на свой собственный житейский опыт, который подсказывает мне, что такое слово как "патриотизм", это не какое-то модное или вульгарное словечко, а состояние души здравомыслящего человека, который просто любит то место, где он живет со своей семьей.
          >
          >Но в принципе да, сам сказал, сам и отменил утверждение.
         
          Вы проигнорировали упомянутое мной коренное слово - "хороший знакомый". Есть люди, с которыми человек знаком шапочно, и беседуя с которыми получает весьма расплывчатую, субъективную информацию. К таким, в первую очередь, лично я отношу всех журналистов, политиков и разного рода "пересказчиков". Но я ведь не о них упомянул, а о человеке, который рассказывал байки, или пересказывал слухи, а вполне конкретно, с представлением документов, фотографий и писем, разложил все по полочкам. Я уже сказал ранее, что не уполномочен здесь вдаваться в подробности состоявшегося разговора, поскольку тот человек еще не раз появится в Грузии, и вполне возможно, что моя излишняя болтливость в сети может ему сильно навредить. Одно лишь могу сказать, что одну из тех фотографий что тогда увидел в его архиве, я все-таки выпросил на память, а куда её потом дел, догадывайтесь сами. Я хоть я давнишний пенсионер, но связей со своими друзьями и коллегами по прежней работе, и не только с ними одними, я никогда не порывал. Старая закалка, понимаете ли, она просто не позволяет поступать иначе.
         
          >Тоже интересный уровень мышления.
          >
          Чем богаты...
         
          >Какое соотношение сил должно быть для успеха наступления хотя бы в масштабах дивизии? Про "партизанское" КШУ как доказательство высочайшей самоорганизованности войск ДНР из шахтёров мы уже посмеялись.
         
          Я еще до этого сказал, что не являюсь человеком военным, но пройдя через две войны, я четко усвоил для себя простую истину, что никакой численный перевес в живой силе, технике и вооружении, не даст фору никакой армии, если ей противостоит противник, который, в первую очередь, воюет за идею, а не за деньги, и готов к любому самопожертвованию, вплоть до самоуничтожения. Именно это сейчас и наблюдается в Донбассе, чего никак не могут понять большие военные чины и политики Украины, всякий раз оправдывающие все свои неудачи на Юго-Востоке страны банальным вмешательством России.
         
         
    104. *Катилевский Леонид Валерьевич (Lkatilevsky@list.ru) 2018/03/13 13:48
          > > 103.Воронин Анатолий Яковлевич
          >> > 102.Катилевский Леонид Валерьевич
          >>> > 101.Воронин Анатолий Яковлевич
          >>Я Иванова и знать не знал,
         
          >
          >>и теперь против того, чтобы Украина боролась за свои территории. Против, так против. Мысль понятна.
          >
          >Да ничегошеньки Вам не понятно. В очередной раз вы перевернули все с ног на голову, и пытаетесь уличить оппонента в том, чего он не говорил. Ну где это я здесь писал, что против борьбы Украины за свои территории? Я черным по белому написал, что в принципе против войны, которую власти Украины развязали против собственного народа.
          >>>
         
          Не против народа. А против сепаратистов, а фактически - против захватчиков.
         
          >>Разумеется.
          >
          >Вы в очередной раз ушли от прямого ответа. Я же ведь довольно четко спросил Вас за "другие территории" куда Россия не принесла свою "весну", а не за Крым и Донбасс/
         
          Оригинально. А Вы вообще читаете мои сообщения или нет? Я вообще-то перечислил эти территории. Днепропетровск, Киев, Харьков, Запорожье. Вся территория Украины, кроме зоны российского вторжения (регулярные войска в Крым, "дембеля" и "отпускники" в Донбасс).
         
         
         
         
          >>Введём завтра туда "вежливых людей"? Или просто побомбим?
          >
          >Опять Вы мои слова восприняли как-то однобоко, так сказать, со своей собственной "колокольни". Я Вам говорил за фамилии российских людей чьими именами названы памятные места в Одессе, а Вы в очередной раз завели свою "волынку" за "побомбим". Может хватит все-таки домысливать за оппонента?
          >
         
          Ну почему же? Вы же не замечаете, почему там вдруг война-то началась. Старательно не замечаете.
         
          >>Итак. Крым был территорией, напрямую подчинённой имперской короне.
          >
          >Я Вам про что говорил в своем предыдущим постинге, может быть все-таки вспомните? Крым был турецким, и под юрисдикцию Российской империи перешел в результате многолетних войн России с Турцией. Отсюда и надо плясать, а не заводить в очередной раз пустопорожние разговоры насчет того, что там сказали Жириновский и Лукашенко. Вы опять уводите разговор не в ту "степь".
          >
         
          Верно. Крым был турецким, а стал имперским. К современной РФ он имел отношение постольку, поскольку имел его к РСФСР. В противном случае мы должны заявить претензии (читай выше) на Киев, Азербайджан, Армению, Грузию, Белоруссию и т.д. с той же точно логикой, как и "Крым был 300 лет российским!" Да, и на Аляску тоже. Она была продана по договору, но что нам договоры, мы же на них плюём.
         
          >>Современная РФ - вовсе территориально не наследница Российской империи, и даже не наследница СССР. Она - наследница РСФСР.
          >
          >Вы меня удивляете. Может быть Вы тогда скажете, с какого это бодуна современная Россия взяла на себя ответственность погашать долги перед Западом, который в данном вопросе признал её правопреемником СССР?
         
          Скажу, конечно. То есть повторю, потому что у меня складывается впечатление, что Вы не читаете то, что я пишу. Современная РФ является территориально наследником РСФСР, а в плане льгот и международных обязательств (в частности, она взяла на себя обязательства гарантировать территориальную целостность Украины, которые подло нарушила)- правоприемница СССР (место в ООН, право вето в ООН, ядерные силы, но и обязательства по долгам - как гарантия будущих кредитов для своей экономики).
          >
          >>Без этого экономика полуострова развиваться не могла. Высшей единицей народного хозяйства в СССР была республика. На Украину и легла эксплуатация этого канала и этой экономической системы.
          >
          >Я ведь не зря намедни упомянул про дурака царя, который ничего не строил на окраинах Российской империи. Сей канал, о котором Вы сейчас упоминаете, по воле властей из Киева давно превратился в вонюче болото, но Крым почему-то от этого особо не страдает. Вот, загадка то века.
          >
         
          Он превратился в вонючее болото потому, что Украина перекрыла его, чтобы не снабжать водой захваченные Россией территории. И Вы это прекрасно знаете. Я же написал, что Крым мог развиваться лишь в связке "Украина - Крым". С географией просто не поспоришь. А насчёт того, что "Крым не страдает" - ну настолько-то не надо передёргивать? Честно, ловить на... ошибках, скажем так, уже устал. https://www.stopfake.org/fejk-ukraina-zasyhaet-perekryv-vodu-krymu/ А если есть время и желание, прочтите современную Крымскую прессу о проблемах с водой и опустыниванием. "Проблемы из-за блокады канала есть у аннексированного Крыма, а не у материковой Украины. Как сообщают Крым. Реалии, из-за отсутствия днепровской воды орошаемое земледелие в Крыму понесло значительные убытки. К примеру, из 140 тысяч гектаров орошаемых угодий в Крыму в 2014 году осталось только 17 тыс. гектаров, которые поливали из местных источников. Через год площадь орошаемых земель еще сократилась до 13,4 тысяч гектаров". Про массовые бурения артезианских вод я ниже писал (которые делать в Крыму в принципе нельзя). Не закрытая информация. Можно ещё самого Аксёнова на эту тему послушать. https://primechaniya.ru/home/news/yanvar_2018/aksenov_priznal_katastrofu_s_vodoj_na_severe_kryma/
          Так что опять мимо. Вы прицельтесь как-то получше, а? Не страдает Крым, да? Нет проблем? )) "...но Крым почему-то от этого особо не страдает. Вот, загадка то века." )))
         
          >>После этого Крым расцвёл, стал массово заселяться и превратился во всесоюзную здравницу.
          >
          >Вынужден заметить, что здравницей Крым был еще при царе Горохе, когда идей насчет рытья канала ни у кого и в мыслях не было.
          >
         
          Вынужден напомнить, что здравницей является и пустынный Тунис. Вопрос - для кого здравницей, насколько массовой, была ли промышленность и развитое сельское хозяйство, были ли рощи вместо солончаков и т.д. Всего лишь азы географии. Здравницей Крым для аристократов, в определённых местах побережья, действительно был. Он развитой республикой не был, как в советское время.
         
         
          >>Вот по этим причинам Крым и был передан Украинской ССР.
          >
          >А можно дать ссылку на "первоисточник", где были озвучены столь "мудрые" умозаключения? Хотя, что-то подобное я уже слышал от украинских властей.
          >
         
          Можно. Хотя в основном это в библиотеках. Просто чуть поглубже копнуть историю советского Крыма и его экономики в рамках СССР. Но и в Сети эта информация находится за пару минут. А ещё интересные материалы можно найти, читаю историю гидрологии в СССР. Знаю потому, что моя мать была гидрологом. Поскольку Северо-Крымский канал и последующее развитие Крыма - очень интересное событие и для учёных, и для народного хозяйства. Подготовка-то передачи Крыма началась ещё при Сталине. Вот российский источник - http://fb.ru/article/140921/pochemu-hruschev-kryim-otdal-ukraine-kakovyi-prichinyi-prisoedineniya-kryima-k-ukraine
          http://cyclowiki.org/wiki/Передача_Крыма_Украине Это навскидку. А дальше уж Вы сами )) Я понимаю, что советская история прочно забыта нынешними российскими ура-патриотами, но не настолько же.
         
         
         
         
          >
          >Вы забыли про самое главное. Украина, после того как получила независимость, обязана была компенсировать долю собственных долгов, которые взяла на себя Россия, как правопреемница СССР. решение.
          >
         
          Не обязана, так как со всеми республиками Россия подписала договор, аннулирующий эти долги. Тоже дать ссылку? Ну сколько ж можно Вас на неточностях, мягко говоря, ловить?
         
         
          >>Только вот проблема - стреляли-то украинцы в "тех, с кем служили" на своей территории, когда те, с кем они служили, пришли отнимать в рамках "Русского Мира" украинскую землю.
          >
          >Это Вы про что сейчас? Может быть Вы тогда назовете хоть одну фамилию упомянутых Вами людей из списка "Небесной сотни"? Я Вам в очередной раз говорю за Фому, а вы мне про Ерёму.
          >
          >>Я бы от всей души с Вами согласился, если бы злые ВСУ с канадскими инструкторами попытались захватить Ростов или Москву.
          >
          >Не будите лиха:-)
          >
         
          Это из той же серии, что Финляндия, имевшая несколько десятков самолётов и ни одного танка, собиралась напасть на Северо-Западный округ СССР, имеющий тысячи танков и почти тысячу самолётов. Вероятно, выкатив на колёсах бетонные доты с оборонительной линии Маннергейма...
          Так... "Упомянутых Вами людей из списка "Небесной сотни"... Про "Небесную сотню" тут начали говорить только Вы. Я не говорил ни о людях из неё, ни про их фамилии. Это Вы заговорили о грузинских снайперах и этой сотне. Я говорю постоянно о войне на Донбассе. Но я уже понял, что побольше десяти тысяч убитых в результате этой войны - это для Вас мелочь, не стоящая внимания. Грузинские снайпера, ясное дело, интереснее. Ах да, ещё США!
         
          >
          >>А меня не интересует США.
          >
          > А следовало бы поинтересоваться, хотя бы ради того, что можно ожидать от потенциального противника, который вопреки прежним мирным заверениям, непомерно увеличивает свой военный бюджет, и на весь мир объявляет Россию своим врагом. Вас, лично - как частичку России, в том числе. И поэтому, не удивляйтесь потом тому, если вдруг на ваш дом упадет что-нибудь посущественней, нежели дождь или град.
          >
          Я достаточно интересуюсь США, просто не хочу говорить о них сейчас. Опасности для России с их стороны я не вижу.
         
          >
          >Захват и присоединение - это далеко не одно и то же. Можно присоединить не захватывая насильственным образом территорию и не убивая проживающих на ней граждан, а можно не присоединяя захватить посредством развязывания на этой территории военного конфликта, что те же США успешно проводят в жизнь не одно десятилетие по всему миру. Может быть, мне напомнить Вам эти "не присоединенные территории"?
          >>
         
          Напомните. И я снова Вам напомню азы истории. У Вас с ними туго. И с отечественной, и с мировой.
         
          >
          >Вот, и взросли посаженные ими в семидесятых годах "семена", как только Украина стала Незалежной.
          >
         
          Не только Украина стала "незалежной". А в аккурат все союзные республики.
         
          >>Правда, экономически СССР развалился тогда, когда Ельцин заявил, что РСФСР прекращает платежи в союзный бюджет, и СССР стал полным банкротом.
          >
          >Осмелюсь заметить, что в этот самый "союзный бюджет" другие республики перестали платить еще раньше, и Ельцин озвучил лишь только то, что РСФСР не намерен и дальше кормить халявщиков.
          >
         
          Верно. Только одно дело. когда отпадает Эстония, а другое - когда самая большая республика СССР. В прочем, это был закономерный процесс, и Андропов тут прав - сугубо внутренний.
         
          >
          >>Поэтому Вы и озвучиваете тут, повторюсь, мнения, которые льются с экранов российского ТВ в крикливых ток-шоу.
          >
         
          >
          >> Финляндия не готовилась к войне с СССР, кроме как к оборонительной.
          >
          >Примерно то же самое сейчас талдычат НАТОвские стратеги, разворачивая свои ПРО возле российских границ. Но даже я, сугубо гражданский человек, отлично понимаю, что любое оборонительное вооружение есть ни что иное, как элемент войны, который дает определенное преимущество нападающему при её развязывании.
          >
         
          См. выше про финские доты. Каким образом финские доты могли дать преимущество нескольким десяткам финских самолётов и нулю финских танков в бою с тысячами танков и сотнями самолётов Северо-Западного округа (да ещё наступательном, в захватнической войне злых финнов против доброго СССР - соотношение сил для наступления Вам напомнить из азов военного дела?) ))) А ПРО они ставят совершенно логично. Это как ставить железные двери в подъезде, в котором живёт буйный полупьяный сосед. Чёрт с ним, что он свою семью тиранит и губит своё здоровье, так он и в другие квартиры врывается. Но сосед, узнав про железные двери, кинулся покупать себе "Сайгу"...
          >
          >На этом фоне все произошедшее в Донбассе можно расценивать как исключение из правил. Одно только не совсем понятно, почему это не ополченцы (для кого-то русские) поперлись на Киев, а Киев приперся на Донбасс.
          >
         
          Снова здорово. Киев припёрся на Донбасс потому же, потому что в своё время лично Вы припёрлись в Чечню. Раз Вам нравится такой словесный оборот. Или потому, почему мой дед с сибирскими дивизиями "припёрся" в 1941-м под Тихвин, где получил первое тяжёлое ранение. Я верю, что ток-шоу Вы не смотрите, но Вам и незачем. Вы и без них мыслите их категориями.
         
         
          >>Вы не запутались ли с подобными утверждениями? )))
          >
          >Нет, не запутался. У меня есть один хороший давний знакомый, грузин по национальности, который более двух десятков лет живет в Астрахани. Из своей Грузии он свалил после того, как там стало невозможно жить. Тем не менее, хорошо зарабатывая в России, он может себе позволить раз в году съездить на историческую Родину и навестить там живых родственников и могилы умерших родителей. Так вот, именно от него я еще летом 2015 года узнал о тех людях, кто стрелял на Майдане в Киеве. Один из снайперов был его хорошим другом, с которым он вместе учился в свое время в школе. >
         
          Стоп. Вы давеча изволили заявить, что верите лишь знакомым. А не через третьи руки. Западным журналистам я не доверяю, они тоже разные бывают. То, что кто-то там что-то сказал (Миронова я хоть знаю, видел по ТВ, видел в Сети, читал его работы, могу хоть завтра с ним увидеться) - не катит. Но в принципе да, сам сказал, сам и отменил утверждение. Почему бы и нет. Это удобно. Если кто-то стрелял по людям в Киеве, и Вы точно знаете, кто - то точно можно знать, лишь зная лично этого "кого-то". Лично Вы не знаете. Имён Вы тоже назвать (в отличие от меня) не можете, так? Тайна, что поделать! Ну, я посмеялся. Интересная информация. Это как Леонтьев картинку из фотошопа выкладывал, где украинский СУ сбивает лайнер - ту картинку, над которой весь мир хохотал. С уровнем спора мне уже всё понятно. В параллельной ветке, вон, как доказательство нашего присутствия на Украине офицер требует фото вертолёта, который по внешнему виду будет относиться к ВВС РФ )) Тоже интересный уровень мышления.
         
         
          >> Миронову я доверяю в данном случае потому, что тоже умею складывать два и два.
          >
          >А я, эти цифры, еще и умножать умею.:-)
         
          Пока я вижу, см. выше, что у Вас какие-то проблемы даже с чтением того, что я написал, какое уж тут умножение. Но может, у Вас хорошо со сравнением (арифметическая операция) и военными науками? Это я всё насчёт Финляндии. Что больше - 1000 или 0? Какое соотношение сил должно быть для успеха наступления хотя бы в масштабах дивизии? Про "партизанское" КШУ как доказательство высочайшей самоорганизованности войск ДНР из шахтёров мы уже посмеялись.
         
         
          По большому счёту, всё мне с дискуссией ясно. Если захотите ответить - пожалуйста, но уровень аргументации мне понятен. Предлагаю, раз Вам хочется, поговорить про Америку, и на сём закончить. А произведения авторов сайта, и Ваши в том числе, я читаю и так. А после интересующих Вас США мы можем говорить лишь о художественной литературе. Спасибо.
         
    103. Воронин Анатолий Яковлевич (voronin1435@msn.com) 2018/03/12 15:02
          > > 102.Катилевский Леонид Валерьевич
          >> > 101.Воронин Анатолий Яковлевич
          >>> > 100.Катилевский Леонид Валерьевич
          >Я Иванова и знать не знал,
         
          Вообще-то не лишним будет ознакомится с творчеством авторов сайта, на который Вы пришли, хотя бы изредка почитвывая их произведения. А у Иванова, кстати, не раз побывавшего в зоне вооруженного конфликта в Украине, есть на эту тему произведения. Почитайте, и тогда Вы наверняка поймете почему именно он выступает против войны там.
         
          >и теперь против того, чтобы Украина боролась за свои территории. Против, так против. Мысль понятна.
         
          Да ничегошеньки Вам не понятно. В очередной раз вы перевернули все с ног на голову, и пытаетесь уличить оппонента в том, чего он не говорил. Ну где это я здесь писал, что против борьбы Украины за свои территории? Я черным по белому написал, что в принципе против войны, которую власти Украины развязали против собственного народа. А за целостность страны можно бороться и иными средствами, без применения насилия. Ведь смогла же Россия обойтись без него в той же Татарии, хотя, сепаратистские настроения там в свое время процветали не хуже чем в Чечне.
          >>
          > А Вы в точности пересказываете мне Соловьёва и ток-шоу с ТНТ.
          >
          Вынужден заметить, что эти самые ток-шоу на дух не переношу, а высказывая свои мысли, в первую очередь, я опираюсь на информацию не услышанную из чьих-то уст, а увиденную собственными глазами и услышанными собственными ушами в той же Чечне, когда общался там с населением, как русскими, так и чеченцами. Одна русская женщина в марте 1995 года набросилась на меня с ножом только за то, что я представляю интересы российской власти. Хотя, это не я отдавал приказы бомбить Грозный, и не я тот российский летчик, который сбросив бомбу на её дом, загубил всю её семью.
         
          >Разумеется.
         
          Вы в очередной раз ушли от прямого ответа. Я же ведь довольно четко спросил Вас за "другие территории" куда Россия не принесла свою "весну", а не за Крым и Донбасс, о которых мы уже какой день мусолим эту тему. У меня складывается такое впечатление, что это не я, а именно Вы смотрите аналогичные "ток-шоу" которые устраивает украинская власть и примкнувшие к ней забугорные СМИ. Очнитесь же наконец, и оглянитесь что происходит вокруг Вас в вашей же повседневной жизни.
          >
          >Введём завтра туда "вежливых людей"? Или просто побомбим?
         
          Опять Вы мои слова восприняли как-то однобоко, так сказать, со своей собственной "колокольни". Я Вам говорил за фамилии российских людей чьими именами названы памятные места в Одессе, а Вы в очередной раз завели свою "волынку" за "побомбим". Может хватит все-таки домысливать за оппонента?
         
          >Итак. Крым был территорией, напрямую подчинённой имперской короне.
         
          Я Вам про что говорил в своем предыдущим постинге, может быть все-таки вспомните? Крым был турецким, и под юрисдикцию Российской империи перешел в результате многолетних войн России с Турцией. Отсюда и надо плясать, а не заводить в очередной раз пустопорожние разговоры насчет того, что там сказали Жириновский и Лукашенко. Вы опять уводите разговор не в ту "степь".
         
          >Современная РФ - вовсе территориально не наследница Российской империи, и даже не наследница СССР. Она - наследница РСФСР.
         
          Вы меня удивляете. Может быть Вы тогда скажете, с какого это бодуна современная Россия взяла на себя ответственность погашать долги перед Западом, который в данном вопросе признал её правопреемником СССР?
         
          >Без этого экономика полуострова развиваться не могла. Высшей единицей народного хозяйства в СССР была республика. На Украину и легла эксплуатация этого канала и этой экономической системы.
         
          Я ведь не зря намедни упомянул про дурака царя, который ничего не строил на окраинах Российской империи. Сей канал, о котором Вы сейчас упоминаете, по воле властей из Киева давно превратился в вонюче болото, но Крым почему-то от этого особо не страдает. Вот, загадка то века.
         
          >После этого Крым расцвёл, стал массово заселяться и превратился во всесоюзную здравницу.
         
          Вынужден заметить, что здравницей Крым был еще при царе Горохе, когда идей насчет рытья канала ни у кого и в мыслях не было.
         
          >Вот по этим причинам Крым и был передан Украинской ССР.
         
          А можно дать ссылку на "первоисточник", где были озвучены столь "мудрые" умозаключения? Хотя, что-то подобное я уже слышал от украинских властей.
         
          > Ну, тот самый, который сейчас нарушила, создав очень интересную правовую коллизию, реализацию которой в ближайшие годы мы и увидим.
         
          Вы забыли про самое главное. Украина, после того как получила независимость, обязана была компенсировать долю собственных долгов, которые взяла на себя Россия, как правопреемница СССР. Но Украина, мягко говоря, кинула Россию на бабки, чем создала определенный прецедент, которым Россия могла воспользоваться в любой момент. Она им и воспользовалась, оттяпав у "должника" часть территории. Совсем как банки забирающие квартиру у несостоятельного заемщика за имеющиеся у него долги перед банком. Только учтите, это не мое личное мнение, и постарайтесь в очередной раз не приписывать лично мне данное волюнтаристское решение.
         
          >Только вот проблема - стреляли-то украинцы в "тех, с кем служили" на своей территории, когда те, с кем они служили, пришли отнимать в рамках "Русского Мира" украинскую землю.
         
          Это Вы про что сейчас? Может быть Вы тогда назовете хоть одну фамилию упомянутых Вами людей из списка "Небесной сотни"? Я Вам в очередной раз говорю за Фому, а вы мне про Ерёму.
         
          >Я бы от всей души с Вами согласился, если бы злые ВСУ с канадскими инструкторами попытались захватить Ростов или Москву.
         
          Не будите лиха:-)
         
          >А вот пока
         
          Вот именно - пока.
         
          >А меня не интересует США.
         
          А следовало бы поинтересоваться, хотя бы ради того, что можно ожидать от потенциального противника, который вопреки прежним мирным заверениям, непомерно увеличивает свой военный бюджет, и на весь мир объявляет Россию своим врагом. Вас, лично - как частичку России, в том числе. И поэтому, не удивляйтесь потом тому, если вдруг на ваш дом упадет что-нибудь посущественней, нежели дождь или град.
         
          >едва ли сможете вспомнить, какую территорию США присоединили к себе, отняв у другой страны в последний век.
         
          Захват и присоединение - это далеко не одно и то же. Можно присоединить не захватывая насильственным образом территорию и не убивая проживающих на ней граждан, а можно не присоединяя захватить посредством развязывания на этой территории военного конфликта, что те же США успешно проводят в жизнь не одно десятилетие по всему миру. Может быть, мне напомнить Вам эти "не присоединенные территории"?
          >
          >Ниже в обсуждении Вы заявили, что Украину мы потеряли давно, и Вы это поняли ещё в 70-е. Цитату дать, или просто прочтёте свои собственные слова сами?
         
          А Вы внимательно прочитайте, в каком контексте я это сказал. Вы что же думаете, что в те далекие "семидесятые" от нечего делать ежегодно кучковался украинский народ возле памятника Кобзарю в Киеве? Да и все эти "девы Марии" и прочие прозападные секты, запросто так осели именно в Украине? Уж дюже благодатная почва там для них оказалась. Вот, и взросли посаженные ими в семидесятых годах "семена", как только Украина стала Незалежной.
         
          >Правда, экономически СССР развалился тогда, когда Ельцин заявил, что РСФСР прекращает платежи в союзный бюджет, и СССР стал полным банкротом.
         
          Осмелюсь заметить, что в этот самый "союзный бюджет" другие республики перестали платить еще раньше, и Ельцин озвучил лишь только то, что РСФСР не намерен и дальше кормить халявщиков.
         
          > Белорусские источники этой речи привести?
         
          Читай выше.
         
          >Поэтому Вы и озвучиваете тут, повторюсь, мнения, которые льются с экранов российского ТВ в крикливых ток-шоу.
         
          Повторюсь еще раз - я не смотрю никаких ток-шоу, да и сам "зомбоящик" включаю изредка, дабы в очередной раз посмотреть полюбившийся мне фильм, в основном советского периода. Вот, вчера, поздно вечером, смотрел очередную серию "Приключений Шерлока Холмса", а позавчера - "Дуэнью" с участием Леонова и Васильевой.
         
          > Финляндия не готовилась к войне с СССР, кроме как к оборонительной.
         
          Примерно то же самое сейчас талдычат НАТОвские стратеги, разворачивая свои ПРО возле российских границ. Но даже я, сугубо гражданский человек, отлично понимаю, что любое оборонительное вооружение есть ни что иное, как элемент войны, который дает определенное преимущество нападающему при её развязывании.
         
          >Прекрасная точка зрения.
         
          На этом фоне все произошедшее в Донбассе можно расценивать как исключение из правил. Одно только не совсем понятно, почему это не ополченцы (для кого-то русские) поперлись на Киев, а Киев приперся на Донбасс.
         
          >Только это знание лишь подкрепляет мою точку зрения, а никак не Вашу.
         
          Опять Вы переворачиваете все вверх ногами. Читайте, почему именно так я Вам ответил. Или Вы уже отказываетесь от своих прежних слов?
          >>
          >Вы не запутались ли с подобными утверждениями? )))
         
          Нет, не запутался. У меня есть один хороший давний знакомый, грузин по национальности, который более двух десятков лет живет в Астрахани. Из своей Грузии он свалил после того, как там стало невозможно жить. Тем не менее, хорошо зарабатывая в России, он может себе позволить раз в году съездить на историческую Родину и навестить там живых родственников и могилы умерших родителей. Так вот, именно от него я еще летом 2015 года узнал о тех людях, кто стрелял на Майдане в Киеве. Один из снайперов был его хорошим другом, с которым он вместе учился в свое время в школе. Я не имею права писать здесь о всех подробностях про которые тогда узнал от него, поскольку могу его тупо подставить, но еще осенью того же года я запостился на форуме с расплывчатой информацией о том, что мне известны подробности расстрела участников Майдане. Тогда меня не восприняли всерьез, а кое кто, точно также как и Вы сейчас, обвинили чуть ли не в фантазерстве. Ну да и Бог с ними - фантазиями. Теперь уже и вездесущие западные журналюги докопались до истины. Уж им-то, надеюсь, Вы верите?
         
          > Миронову я доверяю в данном случае потому, что тоже умею складывать два и два.
         
          А я, эти цифры, еще и умножать умею.:-)
         
         
    102. *Катилевский Леонид Валерьевич (Lkatilevsky@list.ru) 2018/03/12 13:02
          > > 101.Воронин Анатолий Яковлевич
          >> > 100.Катилевский Леонид Валерьевич
          >>> > 97.Воронин Анатолий Яковлевич
         
          Я Иванова и знать не знал, Вы привели о нём информацию и Вы дали мнение, что он попал в плен в Чечне и теперь против того, чтобы Украина боролась за свои территории. Против, так против. Мысль понятна. Я смотрел его страницу (интересна пьеса), но там нет статьи, под которой можно было бы задать такой вопрос. Впрочем, см. P.P.S.
         
          >
          >Опять Вы выдаете желаемое за действительное, пытаясь свои собственные мысли выдать за мысли оппонента. Запрещенный, однако, прием. Внимательней читайте мои комментарии, и наверняка найдете там ответ на свой вопрос.
         
          К сожалению, общаясь с Вами, я могу судить лишь по Вашим словам. Другой информации при общении с Вами у меня нет. А Вы в точности пересказываете мне Соловьёва и ток-шоу с ТНТ.
         
          >>
          >>Странно, что никаких проблем не возникло на территориях, на которые усилиями Кремля не была принесена Русская Весна - имею в виду, странно для Вас?
          >
          >Может быть Вы всё-таки конкретизируете, куда именно Кремль не принес "Русскую весну", где ничего такого не произошло?.
         
          Разумеется. Странно, что Вы не знаете, что "Русскую Весну" Кремль принёс в Крым и в Донбасс. Столько мы про них разговариваем, а Вы всё не знаете и не знаете. В Крыму отпор украинская сторона дать оказалась неготова, в Донбассе попыталась (как и любая другая страна действовала бы на её месте). Вот там идёт война. Удивительно, что она не идёт ни в Львове, ни в Харькове, ни в Запорожье, ни в Днепропетровске. Туда не попали псковские дембеля и армии неизвестных кремлёвских олигархов, выкупившие колонны бронетехники у российского ВПК ))). И почему-то там мир. Странно, да?
          >>
          >>"Мы имеем право занять жизненное пространство на Востоке, отняв его у русских, потому что мы, немцы - арийская раса"? >
         
          >
          >> Мне стоит сказать, как же оно в истории было на самом деле со статусом Крыма, или Вы всё же вспомните сами?
          >
          >А вспоминать то и нечего. Достаточно заглянуть в многотомники Соловьева и Карамзина, и там есть подробные ответы на все эти вопросы.
         
          Вспоминать есть чего. И Вы верно вспомнили, что заявляя, что Крым - российский, мы должны встать в ту же арийскую позу и заявить, что российская - и Одесса. Ну как же, там же Потёмкинская лестница! Введём завтра туда "вежливых людей"? Или просто побомбим?
          Ну да ладно. Придётся историю всё же напомнить. Вы её вспоминаете очень избирательно. Да ещё и неправильно. Впрочем, понимаю, почему. Не знал, что Соловьёв и Карамзин в своих многотомниках писали о Хрущёве, ну да ладно, чего только не услышишь ))
         
          Итак. Крым был территорией, напрямую подчинённой имперской короне. Генерал-губернаторство Таврия. На тех же правах Российской империи принадлежали Грузия (как бы звучало, что Грузия веками была российской, а?), Минск, Могилёв, Кишинёв, Баку, Казахские степи... А уж Киев-то вообще принадлежал Российской империи намного дольше Крыма. Вот про это Соловьёв и Карамзин и вправду писали. Стоит выдвинуть гордый лозунг, что Киев много веков был российским, верно? Как звучит: "Киев - это российская земля!" (Кстати, его уже озвучивали и Гиркин, и Жириновский - тот делал это даже в Думе РФ, призывая к масштабному вторжению на Украину). И под этот лозунг ещё что-то отжать. (Лукашенко уже высказался о подобных лозунгах). Правда, эти территории не имели никакого административного отношения к исконным русским землям, да и заселялись в основном не этническими русскими.
          После распада СССР какое-то время (единственное за всю историю Крыма) несколько десятилетий он административно относился к РСФСР - 33 года, а не 300 лет). Современная РФ - вовсе территориально не наследница Российской империи, и даже не наследница СССР. Она - наследница РСФСР. Когда было принято решение экономически развивать Крым, после всестороннего изучения вопроса решили провести республиканскую стройку для "обводнения Крыма" - Днепровский канал (Северо-Крымский канал, заполнение которого началось в 1955). Без этого экономика полуострова развиваться не могла. Высшей единицей народного хозяйства в СССР была республика. На Украину и легла эксплуатация этого канала и этой экономической системы (поскольку Днепр - это украинская река, а географию не отменишь, это с историей врать удобно)). После этого Крым расцвёл, стал массово заселяться и превратился во всесоюзную здравницу. Зачем понадобился канал? Да затем, что Академия Наук СССР после долгих изучений установила, что, хотя в Крыму и есть небольшое подземное озеро пресной воды, бурить его нельзя во избежание стремительной экологической катастрофы (опустынивание полуострова). В настоящее время Шойгу завёз в Крым большое количество буровых, и это зеркало активно бурится. Экологическую катастрофу мы там будем иметь лет через десять максимум; причём, с точки зрения гидрологов, необратимую. Вот по этим причинам Крым и был передан Украинской ССР (а вовсе не "волюнтарист Хрущёв его подарил Украине", как Вы изволили заявить).
          При распаде СССР РФ стала наследницей РСФСР территориально, а в плане международных льгот и обязательств - правоприемницей СССР. В частности, в рамках этих обязательств, она подписала договор, гарантирующий целостность границ Украины. Ну, тот самый, который сейчас нарушила, создав очень интересную правовую коллизию, реализацию которой в ближайшие годы мы и увидим.
          Вот поэтому я сказал, что нацистский немецкий лозунг о претензиях на наши земли равнозначен нашим лозунгам о претензиях на Крым (который озвучили в обсуждении Вы). Этот лозунг неисторичен, но очень удобен для реализации принципа "Разделяй и властвуй". Да и "маленькая победоносная война" всегда нужна губящим свою страну режимам. Кстати, об этих претензиях до того, как украинцы прогнали Януковича, речь в России никогда и не заходила. Не заходила никогда речь и о защите русского населения, которое подвергалось насилиям при распаде СССР в других республиках, а потом становилось изгоями в РФ. Она зашла только тогда, когда начались конвульсии РФ, и российской правящей элите понадобилась война.
         
          >
          >>Так к чему сии слова приведены?
          >
         
          >Да нет, уважаемый. Он его именно для того и задавал, чтобы уже тогда отсеять всякого рода сомневающихся из рядов ВС Самостийной, дабы спустя годы сформировать именно те силы, которые без зазрения совести будут стрелять в тех, с кем они плечом к плечу служили в ВС СССР.
          >"Разделяй и властвуй" - лозунг, весьма актуальный во все времена.
          >
         
          Про "Разделяй и властвуй" я уже говорил. Только вот проблема - стреляли-то украинцы в "тех, с кем служили" на своей территории, когда те, с кем они служили, пришли отнимать в рамках "Русского Мира" украинскую землю. Вы старательно этот факт не замечаете. Я бы от всей души с Вами согласился, если бы злые ВСУ с канадскими инструкторами попытались захватить Ростов или Москву. А вот пока наши граждане с оружием в руках стоят в Донбассе и под Мариуполем, захватывают Дебальцево силами бурятских танкистов (которых там, конечно, нет, но им за это вручают российские ордена) - не катит такое громкое объяснение. Оно даже красивое, только вот с реальностью общего не имеет.
          >
          >Вот именно - ничего нового. Только почему бы Вам не использовать сей лозунг применительно к тем же США?
         
          А меня не интересует США. Мы не об Америке говорим. Меня интересует Россия и Украина и конфликт между ними. Хотя лозунги о том, что "Западный мир загнивает и умирает!" в СССР и России звучат уже с 1917-го. Вы их повторяете, почему бы и нет. Песни старые. (Тем более, что к США это применить сложновато - едва ли сможете вспомнить, какую территорию США присоединили к себе, отняв у другой страны в последний век - поскольку НИКАКУЮ).
          >>
         
          >>И не теряли мы Украину в 70-е. Украину мы потеряли в 2014-м, когда на неё напали, наплевав на нами же подписанный договор
          >
          >А при чем здесь семидесятые годы? Украину потеряли в 1991 году, после подписания договора в Беловежской пуще,
         
          Ваши слова ниже: "Россия потеряла Украину намного раньше чем после случившегося там Майдана, и Вы это отлично знаете. Я первый раз в Киеве был еще в семидесятых годах, и уже тогда в Украине шли разговоры и о самостийности и о многом другом. Совершенно случайно поприсутствовал в качестве стороннего зеваки на митинге возле памятника Шевченко, и много чего тогда наслушался."
         
          Это вот к вопросу, по чьим словам я сужу. А распад СССР да, оформили в Беловежской Пуще политики, в том числе один, которому верно служил Володя Путин. Было такое дело. Правда, экономически СССР развалился тогда, когда Ельцин заявил, что РСФСР прекращает платежи в союзный бюджет, и СССР стал полным банкротом. Это было летом 1991. А опасность распада СССР понимал ещё Андропов (если Вы читали его воспоминания) - и видел опасность лишь во внутренних экономических причинах: к началу 80-х экономика Союза полностью сбоила, и решений так и не было найдено).
         
         
          А вот это вот, конечно, интересный поворот в дискуссии ))) ***Сейчас используются такие технологии по промыванию мозгов, что даже не заметишь, как тебя одурачили. Кстати, если Вы хотите привести в качестве примера какое-то событие произошедшее с конкретным человеком, либо сказанные им слова, постарайтесь пользоваться первоисточниками, а не мнениями людей со стороны. Это я к теме упомянутого Вами высказывания Лукашенко насчет Януковича.***
         
         
          То есть, как я понимаю, с "грузинскими снайперами", которые расстреляли "Небесную сотню", Вы знакомы лично? )) Тогда да ))) А насчёт Лукашенко... https://ria.ru/world/20141017/1028771237.html Белорусские источники этой речи привести?
          Да, технологии промывки действительно хороши. Поэтому Вы и озвучиваете тут, повторюсь, мнения, которые льются с экранов российского ТВ в крикливых ток-шоу. Работают технологии-то, работают.
         
         
         
          >
          >>Столь же верная, как "Советский Союз не ведёт войну с Финляндией", в то время, как на Хельсинки сыплются наши бомбы.
          >
          >Мой родной дядька в Финляндии отморозил ноги, и всю свою дальнейшую жизнь проходил с ампутированными пальцами ног. Зимой и летом ходил в валенках. Так вот, он с первых дней той далекой войны знал, что СССР ведет её против страны, которая последние годы сама готовилась к войне СССР.
         
          Финляндия не готовилась к войне с СССР, кроме как к оборонительной. Все её поползновения агрессивные были пресечены ещё в ходе Гражданской (в частности, у нашего училища за это один из Орденов Красного Знамени). А что ещё мог знать Ваш дядька, если ему нужно было идти в завоевательный поход? Конечно, что злые финны хотят напасть на СССР, что ж ещё (уже достаточно информации о том, что это не так, архивы на эту тему открыты)? А солдаты Вермахта знали, что они вторгаются в СССР потому, что на них хотят напасть русские. А сейчас на нас хотели напасть злые украинцы, которых подзуживали канадцы, но слава Богу, мы успели с помощью неизвестных олигархов напасть первыми! Прекрасная точка зрения.
          Про то, что борты могут арендоваться, я, разумеется, знал. И не только это. Только это знание лишь подкрепляет мою точку зрения, а никак не Вашу.
         
         
          >>Как-то тому же Борису Миронову
          >
          >К словам людей которых не знаю лично, я отношусь точно также, как к сплетням пассажиров общественного транспорта. Именно поэтому, стараюсь по возможности в нем не ездить.
         
          Слушайте, расскажите мне тогда поподробнее о Вашем личном знакомстве с грузинскими снайперами, хорошо? Ну, с теми самыми, которые убивали киевлян? Это очень интересная тема, я сам был инструктором по снайперской подготовке осенью 1999-го в Сертолово, а так как Вы очень уверенно говорили о сих снайперах, а сейчас заявили, что к словам людей, которых не знаете лично, Вы относитесь с недоверием - стало быть, они Ваши знакомые? Вы не запутались ли с подобными утверждениями? )))
          Миронову я доверяю в данном случае потому, что тоже умею складывать два и два. И про управление общевойсковыми подразделениями знаю, и про их подготовку. Что они могут, и что они не могут. И чем КШУ отличается от БТУ. И как и какими силами можно остановить атакующие танки на танкоопасном направлении. И как "уволенных и дембелей" сделать, знаю: всего лишь отдав задним числом приказ (в 201-й МСД это практиковалось постоянно). Впрочем, Ваш подполковник-то прав: глубоко эту тему объяснять не стоит, всё же более копнувший, чем Шлосберг, Немцов вообще был убит. Так что версия по штучных дембелей, для которых арендовали военный борт, она безопаснее. Особенно для подполковника на пенсии.
          >
          >> А за Крым борьба предстоит, согласен с Вами. Только вовсе не по тем причинам, как думаете Вы.
          >
          >Поживем - увидим. Время покажет, кто из нас был прав.
         
          И покажет довольно быстро. Нацистскому режиму от начала конвульсий до распада хватило 12 лет. Путин, я думаю, с развалом России, прикрытым ура-патриотической риторикой, справится быстрее.
         
          P.S. А насчёт Финляндии прочтите того же Марка Солонина или Бориса Соколова. Можно ещё читать Типпельскирха, который спокойно издавался в СССР. Можно даже читать воспоминания советских военачальников. И нигде там не будет о том, что "Финляндия собиралась напасть на СССР". Просто для страны-агрессора такая позиция очень удобна. Для любой. В Германии кричали, что на Рейх хочет напасть Польша (и даже сымитировали это нападение диверсантами Скорцени). Приём-то старый. Рассчитан всего лишь на тех, кто не хочет думать.
          Впрочем, вспоминаю одну интересную закономерность. Ведь настроенный на завоевания гитлеровский режим поддерживали кто? Да ветераны, прошедшие Первую мировую. В первую очередь. Тот же генерал Бек, выступивший против, был исключением. Так что наш с Вами разговор - лишь очень интересная иллюстрация к текущему историческому моменту. Если бы в 30-е мы с Вами, будучи немцами (ну, мы же с Вами любим фантастику), спорили о том же, скажем, легионе "Кондор", и я бы стоял на позиции Бека, а Вы - уж извините - на позиции... ну, скажем, Кейтеля, мы бы дословно приводили бы те же самые аргументы. "Где, где воюют германские войска? Я вас не понимаю! Никаких наших военных и тем более самолётов там нет! Это просто какие-то добровольцы, которых снабжают деньгами благотворители, какой ещё легион "Кондор"? А вот территории в той же Польше наши, достаточно прочесть тома германской истории, и вспоминать нечего!" )))
         
          P.P.S. Я с Вами согласен, что правильнее было бы Киеву не вторгаться на Донбасс, а просто блокировать. Но, как я уже говорил, украинской власти эта война выгодна совершенно также, как и российской. И с Чеченскими войнами я с Вами согласен (кстати, Ваше мнение, оказывается, дословно и на 100% разделяет Шлосберг, у которого есть на эту тему отдельная статья). Но обычно, когда происходит вторжение внешних сил, любая страна, если в состоянии дать отпор, пытается его дать. Тут режим Порошенко просто в общем историческом тренде - такая вот многоходовка. А "грузинские снайпера" - они потому грузинские, что противник Порошенко Саакашвили - грузин, и у России до сих пор конфликт с Грузией вплоть до отмены дипломатических отношений. Был бы противник Порошенко узбек, были бы узбекские снайпера.
         
         
         
    101. Воронин Анатолий Яковлевич (voronin1435@msn.com) 2018/03/12 00:20
          > > 100.Катилевский Леонид Валерьевич
          >> > 97.Воронин Анатолий Яковлевич
          >>> > 96.Катилевский Леонид Валерьевич
          >Стоп. Интересный финт. Я понимаю, что как российский офицер, он против Украины, и считает, что Украина должна смириться с отрывом от неё территорий, верно?
         
          Не верно. Он, как и я, вообще против войны на территории Украины. Если Вам интересно узнать лично его мнение на сей счет, Вам следует зайти на страницу Иванова и там продолжить разговор на эту тему, а не обсуждать её на стороне.
         
          >А Вы, как я понимаю, теперь считаете, что обе Чеченские войны были не нужны, и пусть бы лучше Чечня была свободной от России?
         
          И тут Вы заблуждаетесь. Против Чечни можно было применить те же санкции или на крайняк организовать экономическую блокаду, не доводя ситуацию с Чечней до войны. Тот же Дудаев искал возможность встретиться с Ельциным в 1994 году, но тот от такой встречи отказался. Так кто в таком случае виноват?
         
          >И если регионы по Крымскому сценарию начнут отрывать от России, Вы не будете против? Я Вас верно понял?
         
          Опять Вы выдаете желаемое за действительное, пытаясь свои собственные мысли выдать за мысли оппонента. Запрещенный, однако, прием. Внимательней читайте мои комментарии, и наверняка найдете там ответ на свой вопрос.
          >
          >Странно, что никаких проблем не возникло на территориях, на которые усилиями Кремля не была принесена Русская Весна - имею в виду, странно для Вас?
         
          Может быть Вы всё-таки конкретизируете, куда именно Кремль не принес "Русскую весну", где ничего такого не произошло?.
          >
          >"Мы имеем право занять жизненное пространство на Востоке, отняв его у русских, потому что мы, немцы - арийская раса"?
         
          Заметьте, это не я, а именно Вы процитировали. Что же касаемо Финляндии и прочих "суверенных" государств, не лишним будет посмотреть на карту Российской Империи образца 1913-го года. Царь был дурак, все тащил к себе. Пришли большевики, стали направо и налево разбазаривать все то, что собиралось веками. Кстати, ни один самодержец России не укреплял экономически окраины империи, тем самым, не давая возможности зарождения там сепаратистских и националистических настроений. В СССР построение федеративного государства в своей основе было осуществлено именно по национальному признаку, чем была заложена мина замедленного действия под дальнейшее существование самого государства, что, в итоге, позже и произошло.
         
          > Мне стоит сказать, как же оно в истории было на самом деле со статусом Крыма, или Вы всё же вспомните сами?
         
          А вспоминать то и нечего. Достаточно заглянуть в многотомники Соловьева и Карамзина, и там есть подробные ответы на все эти вопросы.
          Вот интересно, помнят ли те же одесситы, почему лестница на набережной называется Потемкинской, а одна из центральных улиц города Дерибасовской? С Крымом, примерно та же история. А ну как кроме Украины на этот полуостров свой глаз положат турки, которые до сих пор помнят, что долгие годы он именно им принадлежал.
         
          >Так к чему сии слова приведены?
         
          А к тому, что уже тогда на Украине появились граждане из-за бугра, которые приступили к формированию антирусского сознания в умах украинцев.
         
          >Зная, что произошло в 2014-м, приходится признать, что канадец-то задал правильный вопрос.
         
          Да нет, уважаемый. Он его именно для того и задавал, чтобы уже тогда отсеять всякого рода сомневающихся из рядов ВС Самостийной, дабы спустя годы сформировать именно те силы, которые без зазрения совести будут стрелять в тех, с кем они плечом к плечу служили в ВС СССР.
          "Разделяй и властвуй" - лозунг, весьма актуальный во все времена.
         
          >Ничего, к сожалению, нового.
         
          Вот именно - ничего нового. Только почему бы Вам не использовать сей лозунг применительно к тем же США? Или Вы считаете, что эта "финансовая пирамида" вечна? Все империи гибнут как раз по причине того, что они "раздуваются" до неимоверных размеров, после чего наступает либо период медленного сдутия "мыльного пузыря", либо он просто лопается.
          >
          >Вот и в Киеве произошло то же самое.
         
          Ага, наступили на старые грабли.:-)
         
          >И не теряли мы Украину в 70-е. Украину мы потеряли в 2014-м, когда на неё напали, наплевав на нами же подписанный договор
         
          А при чем здесь семидесятые годы? Украину потеряли в 1991 году, после подписания договора в Беловежской пуще, несмотря на то, что простой народ, в том числе и украинский, на референдуме высказали несколько иное мнение, нежели оно сложилось у троих маразматиков, бывших членов КПСС, успешно предавших её да и весь народ страны.
         
          >А насчёт трактовки подполковником событий на Псковщине - право же, она мне нравится. Всегда любил фантастику.
         
          В свое время, многие происходящие вокруг меня события, я тоже воспринимал не иначе как фантастику. Но такое со мной происходило по причине недостатка информации, о которой я просто либо не знал, либо знал, но в несколько искаженном виде. По прошествии лет у меня это прошло. У Вас, судя по всему, все еще впереди. Постарайтесь не ошибиться в подборе источников информации. Сейчас используются такие технологии по промыванию мозгов, что даже не заметишь, как тебя одурачили. Кстати, если Вы хотите привести в качестве примера какое-то событие произошедшее с конкретным человеком, либо сказанные им слова, постарайтесь пользоваться первоисточниками, а не мнениями людей со стороны. Это я к теме упомянутого Вами высказывания Лукашенко насчет Януковича.
         
          >Но мы-то знаем, что это секретные олигархи арендуют военные аэропорты, выдают оружие и форму, и даже дают правительственные российские награды своим наёмникам. Да, очень милая картинка.
         
          Очень даже милая. С ней я впервые столкнулся в Чечне. А что касаемо наград, так их нынче можно прикупить в тех же интернет-магазинах. Причем, вместе с документами. Кстати, в этой связи почитайте мой рассказ "БОМЖ", там есть кое что на заданную тему. А военно-транспортные самолеты арендуют не только олигархи, но и продвинутые бизнесмены, когда они перебрасывают свои грузы из одного конца страны, в другой, а порой и за рубеж. Если Вы до сих пор про это не знали, то зачем тогда ввязались в спор со мной? Просто поговорить ни о чем?
         
          >Столь же верная, как "Советский Союз не ведёт войну с Финляндией", в то время, как на Хельсинки сыплются наши бомбы.
         
          Мой родной дядька в Финляндии отморозил ноги, и всю свою дальнейшую жизнь проходил с ампутированными пальцами ног. Зимой и летом ходил в валенках. Так вот, он с первых дней той далекой войны знал, что СССР ведет её против страны, которая последние годы сама готовилась к войне СССР. И что самое интересное, финны, получив тогда по мусалам, навсегда отказались от намерений эти планы осуществить. А ведь наверняка могли бы под прикрытием тех же немцев, добавить свою "копейку" в блокаду Ленинграда.
          Сейчас, по прошествии многих лет, можно много чего говорить о правильности или целесообразности тех или иных решений какие принимались советским руководством. Но не нам их судить. От нас зависит только то, что происходит сейчас, и если мы не в состоянии повлиять на происходящие сейчас события, то и незачем мусолить тему дел давно минувших лет.
         
          >Как-то тому же Борису Миронову
         
          К словам людей которых не знаю лично, я отношусь точно также, как к сплетням пассажиров общественного транспорта. Именно поэтому, стараюсь по возможности в нем не ездить.
         
          > А за Крым борьба предстоит, согласен с Вами. Только вовсе не по тем причинам, как думаете Вы.
         
          Поживем - увидим. Время покажет, кто из нас был прав.
         
         
    100. *Катилевский Леонид Валерьевич (Lkatilevsky@list.ru) 2018/03/11 23:31
          > > 97.Воронин Анатолий Яковлевич
          >> > 96.Катилевский Леонид Валерьевич
          >>> > 95.Воронин Анатолий Яковлевич
          >> (Насчёт добрых милых ополченцев на Донбассе, особенно чеченской национальности, не нужно рассказывать - у меня друг сидел там в их тюрьме.
          >
          >Избранный в этом году председателем Правления Союза писателей России Н.Ф Иванов, отставной полковник ВДВ, прошедший через Афган, и являющийся автором ВАРа, четыре месяца отсидел в зиндане у чеченцев, и кому как не ему знать обо всем этом. Но и он, после всего того что нагляделся в Чечне, не поддерживает противостояния Украины в Донбассе.
         
         
          Стоп. Вот это голос! Я понимаю, что как российский офицер (да ещё функционер Союза Писателей), он против Украины, и считает, что Украина должна смириться с отрывом от неё территорий, верно? Несмотря на то, что в Донбассе происходит то же самое, что в Чечне в своё время. Я верно понимаю, что он сейчас, после того как просидел в яме у чеченцев, стал за свободу Чечни от России?
          А Вы, как я понимаю, теперь считаете, что обе Чеченские войны были не нужны, и пусть бы лучше Чечня была свободной от России? И если регионы по Крымскому сценарию начнут отрывать от России, Вы не будете против? Я Вас верно понял? :
         
         
          >После того что я увидел в Чечне, никакие разговоры о целостности страны ценой гибели тысяч сограждан на меня не действуют. Иммунитет выработался, однако.
         
          А аргументы за строительство Русского Мира, возвращение имперских территорий и поддержку геополитических интересов ценой гибели тысяч - действуют, так? ))
         
          >Или Вы считаете, что если бы Крым не стал российским, все проблемы связанные с ним рассосались бы сами по себе?
          >На примере с ДНР видно, что это далеко не так.
         
          Да, разумеется, я считаю именно так. Странно, что никаких проблем не возникло на территориях, на которые усилиями Кремля не была принесена Русская Весна - имею в виду, странно для Вас? Для меня-то нет.
         
          Так, Анатолий Яковлевич, тут уже просто для прояснения позиций, мне разговор становится всё более интересным. Вы тут заявили (якобы напомнив мне историю), что Крым был 300 лет российским. И что только волюнтарист Хрущёв отдал его Украине. Я был вынужден поправить Вас, когда мы говорили о войне с Финляндией - как оно было на самом деле в реальной, а не выдуманной истории. Мне стоит сказать, почему утверждение, что "Крым был 300 лет российским" и "Его отдал Украине волюнтарист Хрущёв" совершенно аналогичны такому, скажем, высказыванию: "Мы имеем право занять жизненное пространство на Востоке, отняв его у русских, потому что мы, немцы - арийская раса"? То есть на самом деле с правдой истории Ваши слова, к сожалению, имеют очень мало общего. Давайте хотя бы сами перед собой честны будем.
          Мне стоит сказать, как же оно в истории было на самом деле со статусом Крыма, или Вы всё же вспомните сами? С Финляндией Вы быстро вспомнили, как оно на самом деле было. Анатолий Яковлевич, ура-патриотические трактовки истории очень опасны, и они всегда лживы (хотя бы потому, что полуправда опаснее прямой лжи). Хотя бы потому, что мы прекрасно помним, какие два режима к ним, совершенно таким же, в своё время прибегали.
         
          Ну и частности. Вы к чему привели слова подполковника, насчёт которого я усомнился, что он говорит правду про события на Псковщине, ибо не дурак подполковник? У него, я правильно понял, инструктор из Канады спросил, что он будет делать, если придётся воевать с русскими? Так к чему сии слова приведены? Зная, что произошло в 2014-м, приходится признать, что канадец-то задал правильный вопрос. Империи на последней стадии распада конвульсируют и становятся опасны для соседей (Тойнби). Это демонстрировала в своё время Турция, наши деды воевали, останавливая такие вот конвульсии Германии и Японии. Ничего, к сожалению, нового.
         
          Вы спросили, а почему же на Украине организаторы переворота (революции?) не пошли законными методами? Да по той же причине, по какой Ельцин в 1993-м предпочёл расстрелять парламент; большевики в 1917-м предпочли не парламентскую борьбу в Учредилке, а штурм Зимнего. Вот и в Киеве произошло то же самое. И не теряли мы Украину в 70-е. Украину мы потеряли в 2014-м, когда на неё напали, наплевав на нами же подписанный договор (то, что происшедшее в Крыму называется "агрессией", сказали ниже в обсуждении Вы сами). А насчёт "грузинских снайперов" (а что не японских или не узбекских?) - так это оно понятно. "Это всё их худые черти бермудят воду во пруду, это всё придумал Черчилль в восемнадцатом году". Конечно, грузинские снайпера и американцы, кто же ещё? )) Я вот помню, что бывший уголовник Янукович финансировал, не скрываясь, "Правый Сектор", о чём открыто заявил Лукашенко. Я помню, что этот самый "Правый Сектор" набрал на выборах уже после переворота 1.7% голосов. А насчёт грузинских снайперов - интересная информация, да ))) Также, как про таинственных олигархов, купивших колонны бронетехники для ДНР и ЛНР, и про псковских дембелей.
         
          А насчёт трактовки подполковником событий на Псковщине - право же, она мне нравится. Всегда любил фантастику. Кто-то (олигарх, имеющий свою карманную армию, вероятно) приходит в Псковскую дивизию ВДВ, агитирует дембелей (командование как-то разрешает), арендует военно-транспортный самолёт, вооружает несколько десятков десантников и с военного аэродрома отправляет их с оружием воевать на Украину, а потом оттуда десятками же вывозит трупы в цинковых ящиках, которые под контролем российского ФСБ хоронят, а всех, кто интересуется, как же солдаты погибли, бьют. Не поленился, съездил в Стрельну к моему бывшему соседу, герою нашего времени, который наёмником ездил в Крым, а потом в Донбасс. Да, летали из Левашово дважды. В Крым - напрямую, в Донбасс - в Ростовскую область, потом через границу с колонной бронетехники. Оружие получали в аэропорту. Но мы-то знаем, что это секретные олигархи арендуют военные аэропорты, выдают оружие и форму, и даже дают правительственные российские награды своим наёмникам и направляют через границу колонны танков и БМП, купленных у российского ВПК ))). Да, очень милая картинка. Столь же верная, как "Советский Союз не ведёт войну с Финляндией", в то время, как на Хельсинки сыплются наши бомбы.
         
          Как-то тому же Борису Миронову (не придерживаюсь его политических взглядов и не знаю источника его расследований) я верю больше, чем сказкам о дембелях и олигархах. https://www.youtube.com/watch?v=aScGX_RWb20 (с 57 минуты) Вы, кстати, очень верно не возразили про КШУ и подготовку общевойсковых подразделений. Потому что уже с апреля 2014-го донбасские шахтёры и дембеля как-то ухитрялись успешно противостоять в условиях не горного Афганистана и не Чечни, а Донбасса с его везде танкоопасными направлениями (степь) мотострелковым силам ВСУ с бронетехникой, включая элитную украинскую "Альфу". Это новое слово в военной науке. Нервно курит в сторонке Суворов с Наполеоном в обнимку.
          А за Крым борьба предстоит, согласен с Вами. Только вовсе не по тем причинам, как думаете Вы.
         
         
    99. *Катилевский Леонид Валерьевич (Lkatilevsky@list.ru) 2018/03/11 23:52
          > > 98.Лисовой Владимир Иванович
          >> > 85.Катилевский Леонид Валерьевич
          >
         
          *** Потому так тщательно скрываете информацию о себе? Ограничившись лаконичным Таджикистан и несуществующей уже давно, пехотой?***
         
          Информация обо мне не скрыта. Всё что, нужно, рассказано в статье о моей службе в Таджикистане, а в разделе "об авторе" рассказан тот объём, который даёт любой автор сайта. Ещё проще - набираете меня в Яндексе, и видите обо мне вообще всё, включая адрес и мобильный телефон. Для тех, кто совсем на бронепоезде, напоминаю, что в анкете "Арт оф Вара" нет возможности выбрать род войск "мотострелки". Нет там такой формы. Есть - пехота. Указано звание, годы службы, род войск. В произведениях указано ещё, где и кем я служил на срочной. Так что - никакой секретности.
         
          У Вас не паранойя, кстати, нет? Или просто паталогическая ложь?
         
          Вот информация о Вас на сайте:
          Aдpeс: mi-24v@yandex.ru
          Родился: 21/04/1963
          Живет: Россия,Санкт-Петербург
          Участвовал: Афганистан, Чечня
          Звание: Капитан
          Род войск: ВВС
          Обновлялось: 02/11/2017
          Объем: 746k/68
          Рейтинг: 8.27*61
          Посетителей за год: 2772
          Рекомендации : Бабкин Д.
         
          Вот информация обо мне на сайте:
          Aдpeс: Lkatilevsky@list.ru
          Родился: 25/01/1974
          Живет: Россия,Санкт-Петербург
          Участвовал: Таджикистан
          Звание: Старший лейтенант
          Род войск: Пехота
          Обновлялось: 08/03/2018
          Объем: 156k/11
          Рейтинг: 3.39*14
          Посетителей за год: 1627
          Рекомендации : Прокудин Н.Н.
         
          По-моему, столь же информативно, нет? ))
         
          С существом, не способным отвечать за свои слова, разговаривать я смысла не вижу, поэтому можете куражиться и писать бред тут дальше, отвечать я просто не буду. Врать и изворачиваться Вы умеете, отвечать за свои слова - нет. Так что - скатертью дорога, брехун.
         
          Про выгоду властей я писал ниже. Повторюсь, если не удосужились прочесть. Российская власть спокойно капсулирует страну, исключая сменяемость своего режима, не проводит никаких реформ и спокойно загоняет россиян в нищету, объясняя это тем, что весь мир теперь против России. То же самое делает украинская власть, объясняя народу, что против них - Россия, и в результате агрессии России страна потеряла портовый и туристический Крым и промышленный Донбасс. На самом деле элиты обеих стран лишь подыгрывают друг другу, постепенно разоряя свои страны и делая деньги на крови своих граждан. Дошло?
         
          Насчёт показать Вам фото вертолётов... А вертолёты, как и танки, как и бронемашины в боевых действиях обычно раскрашиваются под цвет российского флага и большими буквами указывается номер части и её адрес, особенно тогда, когда своё пребывание Россия намерена скрывать ))) . Вы на славных "вежливых людях" российские погоны или шевроны видели или нет? Я - нет. И никто не видел. Как не видели немецких крестов на самолётах легиона "Кондор" в Испании в своё время. Не надо быть настолько тупым. С такими аргументами Вам лучше в шоу к Соловьёву (как видно, этими шоу у Вас извилины и вымыты). Свободны. Чтоб больше на моей странице я Вас тут не видел. Ещё мне только врунов с паранойей мне тут не хватало.
    98. *Лисовой Владимир Иванович (mi-24v@yandex.ru) 2018/03/11 11:22
          > > 85.Катилевский Леонид Валерьевич
         
          >Да, я любитель точных формулировок.
         
          Ну тогда отвечайте, где именно так я говорил:
         
          >Именно! А я Вам про что сказал только что? )) Ну вот тут ниже для лётчика, ветерана Афганистана и Чечни, Сечин и Путин - это, оказывается, и есть Россия ))
         
          Начните с себя, коли так себя выдаёте. Иначе вы просто трепло.
         
         
         
          >А ещё противник недомолвок и вранья.
         
          Потому так тщательно скрываете информацию о себе? Ограничившись лаконичным Таджикистан и несуществующей уже давно, пехотой?
         
          >Вы заявили, что я сказал, что война с Украиной выгодна России, и попросили объяснить, в чём выгода. Я попросил у Вас цитату, где же я это сказал. Вы привели цитату о том, что я говорил, что война между Россией и Украиной выгодна российской и украинской власти. Верно, я так и сказал. Вопрос мой остаётся: где я сказал, что война с Украиной выгодна России? Отвечайте. Без увёрток, на которые Вы мастер.
          > Но пока, за неимением лучшего, я вынужден исходить из Вашего ответа, какой уж он ни есть. То есть если Вы и вправду считаете, что привели верную цитату (в ней о выгоде России ни слова нет, но Вы её зачем-то привели, хотя к Вашему утверждению она не относится никаким образом) - стало быть, российская нынешняя власть (Путин, Медведев, Сечин, Пригожин, Роттенберг и Ко) для Вас и есть Россия. Если так, то я готов объяснить, в чём их выгода. Раз до Вас не доходит. Тут или - или, мил человек.
         
          Давайте, заканчивайте уже юлить, объясняйте в чём выгода. Можете даже со своей точки зрения, то есть, властей.
         
         
          Да, о фактах нахождения российских войск на Донбассе тоже не забывайте. Приведите фото-видео российских вертолётов там. Это для облегчения задачи вам, вертолёты, они так вездесущи.)
         
    97. Воронин Анатолий Яковлевич (voronin1435@msn.com) 2018/03/10 00:42
          > > 96.Катилевский Леонид Валерьевич
          >> > 95.Воронин Анатолий Яковлевич
          >>> > 94.Катилевский Леонид Валерьевич
          > (Насчёт добрых милых ополченцев на Донбассе, особенно чеченской национальности, не нужно рассказывать - у меня друг сидел там в их тюрьме.
         
          Избранный в этом году председателем Правления Союза писателей России Н.Ф Иванов, отставной полковник ВДВ, прошедший через Афган, и являющийся автором ВАРа, четыре месяца отсидел в зиндане у чеченцев, и кому как не ему знать обо всем этом. Но и он, после всего того что нагляделся в Чечне, не поддерживает противостояния Украины в Донбассе.
         
          >Украинцы, которые защищают целостность своей страны - подлежат осуждению, я Вас верно понял?
         
          Для начала надо определиться с термином "защита". Он применим в тех случаях, когда противная сторона нападает. А кто сейчас на кого в Донбассе нападает? Игра слов, а сколько в них смысла.
          После того что я увидел в Чечне, никакие разговоры о целостности страны ценой гибели тысяч сограждан на меня не действуют. Иммунитет выработался, однако.
          Или Вы считаете, что если бы Крым не стал российским, все проблемы связанные с ним рассосались бы сами по себе?
          На примере с ДНР видно, что это далеко не так. И именно там - в Крыму, если бы он остался украинским, ситуация могла сложится намного хуже чем в ДНР, поскольку в конфликт напрямую были бы втянуты находящиеся там российские войска. И вот тогда бы уж точно пролилась рекой кровушка людская, и на фоне всего там происходящего, Донбасс показался бы детскими шалостями.
          Могу предположить, что настоящая война за Крым еще впереди, и в неё, кроме Украины и России, будут втянуты очень многие "заинтересованные" стороны.
         
         
    96. *Катилевский Леонид Валерьевич (Lkatilevsky@list.ru) 2018/03/11 23:04
          > > 95.Воронин Анатолий Яковлевич
          >> > 94.Катилевский Леонид Валерьевич
          >>> > 93.Воронин Анатолий Яковлевич
          >>>>>> > 90.Катилевский Леонид Валерьевич>
         
         
          ***Вот тут я вынужден напомнить, что Крым почти три столетия был российским, и только по воле волюнтариста Хрущева, он стал украинским. В данном случае, аннексию Крыма простые жители России воспринимают как восстановление исторической справедливости, и не более того. А сами русскоязычные крымчане на это пошли под лозунгом "Хватит! Натерпелись!" Ни о какой войне с Украиной они тогда и не думали.***
         
          Вообще-то мы говорили про Донбасс в данном случае, а не про Крым. В Крыму почти никого не убили, мы с Вами уже определились, что два убитых украинских солдата нашими войсками - да мелочи, чего там. Не стоит даже переживания. (А вот Выборг, например, был финским, и что? А Калининград - немецким много веков. А вот остров Даманский был русским, а теперь китайский, и что, опять же?) Про "хватит, натерпелись" - я уже писал ниже, Вы опять повторяете мою мысль (тем более, что Вы прекрасно знаете, что терпеть им ох как ещё придётся). Тогда задам прямой вопрос. Как я понимаю, если бы добрые, милые китайцы отхватили по той же схеме, что и Россия сейчас, Приморье, или прибалты - Псковскую область, и там образовались бы сепаратистские территории, Вы осудили бы тех русских, которые пошли бы воевать за территориальную целостность России. И ни в коем случае не пошли бы защищать страну сами, верно?
          (Насчёт добрых милых ополченцев на Донбассе, особенно чеченской национальности, не нужно рассказывать - у меня друг сидел там в их тюрьме. Писатель-фантаст Андрей Галадей (детская повесть "Город Часов", удостоившаяся личной похвалы Крапивина) - он на своей шкуре всё прочувствовал). Но предположим, они добрые и милые. Украинцы, которые защищают целостность своей страны - подлежат осуждению, я Вас верно понял?
          Мне интересен ответ на этот вопрос, прежде чем обсуждать дальше что либо.
         
          P.S. ***провели масштабное КШУ *** Хм. Вы серьёзно не видите разницу между даже самым масштабным КШУ (я участвовал в подобном на срочной (тоже связист, ПВО особого назначения) и потом на Псковщине, когда командовал ротой, но пришлось поработать в штабе бригады) - и боевым слаживанием танковых и мотострелковых подразделений, чтобы они стали способны вести общевойсковой бой хотя на более-менее приемлемом уровне? Вот это да.
    95. Воронин Анатолий Яковлевич (voronin1435@msn.com) 2018/03/10 00:17
          > > 94.Катилевский Леонид Валерьевич
          >> > 93.Воронин Анатолий Яковлевич
          >>> > 92.Катилевский Леонид Валерьевич
          >>>>> > 90.Катилевский Леонид Валерьевич>
          > Если Вы не против, у меня есть по одной моей работе вопрос, это художественная литература. Если я попрошу Вас её просмотреть?
         
          Нет никаких проблем - присылайте. Е-мейл рядом с ником.
          >
          >И я помню, как во время двух Чеченских войн массово находилось много россиян, готовых ехать и защищать территориальную целостность своей страны - России. И у меня к ним нет никаких вопросов.
         
          И это не удивительно, после того что "чехи" натворили за три довоенных года у себя в Чечне и за её пределами. Если бы ополченцы делали что-нибудь подобное у себя в Донецке или за пределами Донбасса, помогать им "воевать" поехал бы разве что самый последний российский отморозок.
         
          >Вы разницы точно не видите между теми, кто защищает свою страну, и теми, кто лезет отрывать территории от другой страны? Неужели?
         
          Вот тут я вынужден напомнить, что Крым почти три столетия был российским, и только по воле волюнтариста Хрущева, он стал украинским. В данном случае, аннексию Крыма простые жители России воспринимают как восстановление исторической справедливости, и не более того. А сами русскоязычные крымчане на это пошли под лозунгом "Хватит! Натерпелись!" Ни о какой войне с Украиной они тогда и не думали.
         
          >Вы мои несколько пунктов, которые я пронумеровал, прочли, или проигнорировали?
         
          По каждому пункту вопросов я прошелся со своими ответами. Я даже нумерацию этих вопросов сохранил.
         
          ))) Частично прочли, я вижу. Частично, правда. Ну, если полковник запаса знал о судьбе Шлосберга, то он понимал, что есть, что терять )))
         
          Полковник (украинец по национальности) после Афгана и развала СССР попытался продолжить службу в украинской армии, но в итоге не стал этого делать, после того, как какой-то инструктор из Канады задал ему провокационный вопрос: "А что Вы будете делать, если придется воевать с русскими?"
          >
          >Кстати, ваши резервисты за две недели успели и сладиться, как я понимаю, в боевые подразделения, верно? )))
         
          Я служил в полку связи. А призванные на службу резервисты за пару недель развернули палаточный городок, расконсервировали стоящие на колодках на складе НЗ радиостанции, привели их в рабочее состояние, и разделившись на противоборствующие стороны, совместно с "партизанами" из числа танкистов, провели масштабное КШУ. За оперативность и умелые действия, приказом по округу срок сборов "партизанам" скостили почти наполовину.
          >
          >Задавался. И ответ прост. На Украине произошёл переворот. Олигархическая прокремлёвская группировка была свергнута другой, прозападной.
         
          А Вы не задавались вопросом: Почему прокремлевская олигархическая группировка к власти пришла в результате всенародных выборов, а не прибегла к "услугам" Майдана, и не свергла насильственно предыдущую прозападную олигархическую группировку?
         
          >чтобы парализовать отходящую от России страну (фактически последнюю, других мы растеряли уже давно).
         
          Россия потеряла Украину намного раньше чем после случившегося там Майдана, и Вы это отлично знаете. Я первый раз в Киеве был еще в семидесятых годах, и уже тогда в Украине шли разговоры и о самостийности и о многом другом. Совершенно случайно поприсутствовал в качестве стороннего зеваки на митинге возле памятника Шевченко, и много чего тогда наслушался.
          >
          >P.S. Вижу, за Америку Вам поговорить всё же хочется. Не проблема. Послезавтра поговорим. В ожидании этого разговора поясните, каким же образом - "Юристы отлично понимают, что гоняясь за призраком России в Украине, можно создать прецедент, который буквально на следующий день можно применить относительно тех же США и стран НАТО."
         
          Тут нет ничего особенного. Если Россию подтянуть за яйца на уровне какого-нибудь вновь принятого международного законодательного акта, он тут же бумерангом может ударить по тем же Соединенным Штатам и НАТО, которые повсеместно нарушают нормы международного права, вторгаясь своими вооруженными силами в суверенные государства. Прецедент по отношению России может стать некой точкой отсчета для всех других стран, которых задолбал милитаристский зуд.
         
         
         
    94. *Катилевский Леонид Валерьевич (Lkatilevsky@list.ru) 2018/03/10 00:11
          > > 93.Воронин Анатолий Яковлевич
          >> > 92.Катилевский Леонид Валерьевич
          >>> > 91.Воронин Анатолий Яковлевич
          >>>> > 90.Катилевский Леонид Валерьевич>
         
         
          ***За четыре года войны в Донбассе, я не припомню такого случая, когда официальные украинские власти предъявили подобные доказательства. Одни лишь разговоры о каких-то российских паспортах найденных при погибших в Донбассе, и не более того.***
         
          Именно. Об этом я ниже и в самой статье и написал. Вы повторили мою мысль. Я детально отвечу, вероятно, послезавтра, просто завтра буду очень занят.
          Если Вы не против, у меня есть по одной моей работе вопрос, это художественная литература. Если я попрошу Вас её просмотреть?
         
          ***А как Вам вот такой пассаж: Если среди украинцев находится масса людей, способных под влиянием идей, пропаганды, водки, денег или еще чего другого поехать массово убивать своих сограждан в Донбассе...***
         
          Такой пассаж я не понимаю. Поскольку Донбасс - это Украина. И я помню, как во время двух Чеченских войн массово находилось много россиян, готовых ехать и защищать территориальную целостность своей страны - России. И у меня к ним нет никаких вопросов. Я даже помню, что в 1941-м тоже было много советских людей, которые находились и зачем-то шли защищать территориальную целостность СССР. И их я понимаю. Вы разницы точно не видите между теми, кто защищает свою страну, и теми, кто лезет отрывать территории от другой страны? Неужели?
         
          Девушка уточняла, что это за русские. С российским гражданством. Ни она, ни я не путаем национальность и гражданство. Это был первый вопрос, который я ей задал. Хотя, между прочим, она против Порошенко и против Майдана. Не нужно упрощать. И не стоит считать, что каждый, кто рассказывает о событиях на Донбассе то, что не укладывается в рамки "гражданская война" (это как раз та картина, которую постоянно рисуют российские СМИ, но они много чего интересного рисуют: согласно им и Крым - это не аннексия, и Путин на днях запускает в России семнадцать высокотехнологичных оборонных заводов, на которых будут работать миллионы россиян и массово производить оружие - это меня сегодня насмотревшийся ТВ сосед обрадовал, говорит, стремительно поднимается Россия) - это ничего не понимающий бомж. Хотя понимаю, это удобно. Успокаивает.
         
          ***Читай предыдущий абзац. Когда в Донбассе против украинца воюет другой гражданин Украины, русский по национальности, это еще не война между Россией и Украиной, это всего лишь гражданская война в отдельно взятой стране с национальным (а может быть, и националистическим) душком ***
         
          Вы мои несколько пунктов, которые я пронумеровал, прочли, или проигнорировали? ))) Частично прочли, я вижу. Частично, правда. Ну, если полковник запаса знал о судьбе Шлосберга, то он понимал, что есть, что терять ))) Давно, наверно, живёт полковник-то? Привык уже? А то на Псковщине один священник, отец Павел Адельгейм его звали, Патриарха судом прижал и сделал очень смелое заявление. Так зарезали его спустя несколько дней. Так что на Псковщине хорошо понимают, что говорить можно, а что нет.
         
          Кстати, ваши резервисты за две недели успели и сладиться, как я понимаю, в боевые подразделения, верно? ))) За две недельки-то? ))) Куча даже запущенных танков (причём не в условиях войны, а в условиях мирных сборов) - это не боевое подразделение. Это куча железа. Для того, чтобы она превратилась в боевое подразделение, способное воевать с армией, требуется время на боевую подготовку.
         
          ***А Вы не задавались вопросом, почему они не приносили её на Украину до последнего Майдана?***
         
          Задавался. И ответ прост. На Украине произошёл переворот. Олигархическая прокремлёвская группировка была свергнута другой, прозападной. Дальше была предпринята российская интервенция для восстановления пусть не статус-кво (это было уже невозможно), но для разборок по понятиям и для того, чтобы парализовать отходящую от России страну (фактически последнюю, других мы растеряли уже давно). (То есть примерно потому же, почему не было вторжения интервентов Антанты в Россию до революции в России). Это первый слой истины. Второй - полагаю, это было нужно для того, чтобы ускорить распад России. Могу пояснить.
         
          P.S. Вижу, за Америку Вам поговорить всё же хочется. Не проблема. Послезавтра поговорим. В ожидании этого разговора поясните, каким же образом - "Юристы отлично понимают, что гоняясь за призраком России в Украине, можно создать прецедент, который буквально на следующий день можно применить относительно тех же США и стран НАТО." Мне действительно интересна данная трактовка )) Пока что создан один прецедент - безупречная правовая возможность развала России на примере Крыма, тем более, что нарушив международный договор о гарантиях целостности Украины, Россия (прецедент, никуда не денешься) сама поставила себя в аналогичной ситуации вне правового поля. Но поясните пока что про США и страны НАТО.
         
         
    93. Воронин Анатолий Яковлевич (voronin1435@msn.com) 2018/03/09 22:43
          > > 92.Катилевский Леонид Валерьевич
          >> > 91.Воронин Анатолий Яковлевич
          >>> > 90.Катилевский Леонид Валерьевич>
          >Ну, если статьи не было, то придётся да, здесь.
          > Аэропорт Левашово при том, что оттуда летали борты в военными в Ростовскую область, а оттуда уже перебирались на Украину.
         
          Я ведь почему спросил за местонахождение этого аэропорта, хотя догадывался, что он однозначно не в Украине находится.
          Чтобы оказаться в Донецке, не обязательно было лететь на самолете, имелись более простые варианты передвижения по стране. Но одно то, что самолет приземлялся в Ростовской области, говорит о многом, в том числе и о том, что именно там мог находиться некий сборный пункт волонтеров. Именно волонтеров, а не действующих военнослужащих воинских частей РФ.
          Когда случился Крым, к таким "комбинациям" не прибегали, а подразделения российской армии от роты и батальона, перебрасывались к месту назначения в полном составе, экипированные, при оружии и боеприпасах. То были те самые "вежливые люди" которые в Крыму материализовались словно ниоткуда. Одно такое подразделение морских пехотинцев было переброшено из нашей области.
          А вот когда в Украине взбаламутился Юго-Восток, ни одно подразделение из наших краев даже в Ростовскую область направлено не было. Правда заходил слушок, что представители военкомата приступили к вербовке волонтеров. Проверяя данную информацию, я обратился к своему хорошему знакомому, участнику чеченской войны, с просьбой прояснить ситуацию. От меня ему нечего было скрывать, и он честно сказал, что подобной фигней они не занимаются. Вместе с тем, он рассказал про одну любопытную вещь. Было у них письмо из МО, в которым черным по белому было написано, что в случае если к ним будут обращаться любители повоевать, то последним следует разъяснять, что военкоматы не уполномочены решать такие вопросы. а чуть позже, уже по телефону, поступила дополнительная указивка, что если такие люди все-таки обратятся с подобной просьбой, рекомендовать им ехать в Ростовскую область и уже там звонить по обозначенному телефону.
          Как в дальнейшем развивались события, военкоматовский клерк был не в курсе.
          В свое время, я здесь уже писал на ВАРе о трех земляках погибших в Донецке,
          - Кузьмин Константин Владимирович 11.10.1984 г. Рождения. Срочную службу проходил в 2002-2003 г. в Чечне. Участник БД. Несколько лет служил по контракту в 17 гв. ОМСБр дислоцирующейся в Шали Чеченской Республики. 12 августа 2014 года погиб под Донецком где находился в качестве добровольца в отряде ополчения ДНР;
          - Максутов Ильдар Равильевич, 21.10.1993 г. Рождения. В ноябре 2014 года призван на срочную службу в 137 ПДП (Рязань) , в/ч 41450. Летом 2014 года переведен для дальнейшей службы в г. Новошахтинск. 28.07.2014 года, погиб от огнестрельного ранения в голову. Украинские СМИ утверждают, что он погиб при атаке на украинский блокпост под Донецком. Командование части заявило, что военнослужащий погиб от самострела;
          - Терехов Анатолий Алексеевич, 28.10.1985 года рождения. Летом 2014 года принял решение самостоятельно выехать в зону вооруженного конфликта и принять участие в БД на стороне ополчения ДНР. Погиб 28.08.2014 года.
          Из этой троицы только один человек погиб будучи на срочной службе, но и по нему не все так однозначно. Ведь не секрет, что когда ведется информационная война, то одна из воюющих сторон частенько записывает на свой счет результаты, к которым не имеет никакого отношения. Верить в таких случаях можно только тогда, когда на поле боя есть труп погибшего, который можно идентифицировать поимеющимся у него документам. За четыре года войны в Донбассе, я не припомню такого случая, когда официальные украинские власти предъявили подобные доказательства. Одни лишь разговоры о каких-то российских паспортах найденных при погибших в Донбассе, и не более того. И что самое главное, так это то, что военнослужащие российской армии находящиеся на действительной службе, скорее всего при себе будут иметь военный билет или офицерское удостоверение личности, но никак не паспорт.
         
          > То, что украинский флот (нашими усилиями в том числе) сейчас фактически не существует, конечно, успокаивает )) Севастополь с военной точки зрения не имеет ценности в современном мире вообще. Что и продемонстировали войны прошлых эпох.
          >
          >Я предлагаю войны называть войнами,
         
          Оставим это на совести политиков, но когда речь о чем-то подобном заходит в ООН, или каких других международных организациях, то юристы ведут себя куда сдержанней, нежели политики. Юристы отлично понимают, что гоняясь за призраком России в Украине, можно создать прецедент, который буквально на следующий день можно применить относительно тех же США и стран НАТО.
         
          Вы со мной не согласитесь, но:
          >1. Если ВС России совершенно официально вторгаются на территорию Украины и благодаря этому вторжению от страны отрывается территория - то это война.
         
          Когда реальных боевых действий фактически не велось, всё это называется аннексией, в худшем случае - агрессией.
         
          >2. Если (как мы оба знаем), среди русских находится масса людей, способных под влиянием ли идей, пропаганды, водки, денег или ещё чего другого поехать массово убивать украинцев
         
          А как Вам вот такой пассаж: Если среди украинцев находится масса людей, способных под влиянием идей, пропаганды, водки, денег или еще чего другого поехать массово убивать своих сограждан в Донбассе...
         
          >3. На Псковщине люди (простые люди) говорят другое.
         
          В Афгане погибло более 15 тысяч советских военнослужащих, из которых почти четверть на том свете оказалась далеко не в результате боевых действий. Но постые советские люди этого не знали, и считали погибшими от боевых действий всех, кто на Родину возвращался 'грузом двести'.
         
          >Но полковнику, конечно, удобнее говорить про дембелей.
         
          Отставному полковнику, поддерживающему контакты с бывшими сослуживцами, не смысла скрывать что-либо.
         
          >Несколько моих однокашников мотались по российской глубинке, собирали наёмников. Хорошие деньги, кстати.
         
          Уже теплее.:-)
         
          >россияне принесли войну на Украину. Настоящую. Не юридическую.
         
          А Вы не задавались вопросом, почему они не приносили её на Украину до последнего Майдана?
         
          >4. ввод в эксплуатацию техники с хранения, даже ускоренная пристрелка, а потом слаживание подразделения хотя бы в масштабе роты - это невозможно сделать быстро с помощью патриотично настроенных шахтёров, даже со старыми танками и БМП.
         
          На сей счет замечу, что когда летом 1972 года на базе нашего полка в летних лагерях под Новочеркасском развернули батальон из резервистов (читай - 'партизан'), то все выше перечисленное было проделано буквально за пару недель. Не думаю, что сейчас что-то изменилось в этом направлении. Да и Донбасс не за один день случился.
         
          >Как сказал мне сбежавший из Донбасса рабочий, беженец, в Петергофе он приютился при одном заводике: "Ваши войска зашли, мы и сбежали, с нашими сами деритесь".
         
          К нам в область тоже заезжали 'беженцы' с Донбасса, которых в 2014 году разместили в пионерских лагерях. Через одного люмпены или алкаши. Как только их попытались трудоустроить, тут же свалили поближе к Москве. Но, как я полагаю, не они есть реальное отображение всего того, что происходит в том же Донецке.
         
          >5. А вот то, что и власть Украины предпочла эту войну не заметить -
         
          Ну да, в атаку на Россию они не рискнули идти, а вот информационную войну развязали еще до того, как Крым стал российским.
         
          >А давайте не будем про США.
         
          А почему бы и нет? Напомню, что американские военные инструкторы в Украине появились буквально сразу же, как только она стала Незалежной. С чего бы это вдруг? И не они ли до сих пор пичкают Украину баблом, затягивая эти экономическую удавку на её шее. И разве не их 'бизнесмены' тянут свои загребущие ручонки к Украине, в том числе и к тому же Донбассу, и создают, в том числе СП по добыче сланцевого газа, от разработки месторождений которого вреда куда больше чем пользы. Так что, США еще рано сбрасывать со счетов при рассмотрении военных, экономических и прочих проблем Украины.
         
          >Не США убивает украинцев.
         
          Вы в этом точно уверены? А как быть с 'небесной сотней', с чего, собственно говоря, все и началось. Те грузинские снайперы, что стреляли в киевлян, давно уж признались в том, кто за ними стоял, и США там отводится особое место.
         
          >Знаете, у меня знакомая (в некотором роде соавтор), девушка, врач-анестезиолог из Днепропетровска. Так там госпиталь, в котором она работает, ранеными завален. Украинцами и русскими
         
          А она не уточняла, что это за русские? В той же Украине, и уж тем более в Днепропетровске (читай - в Днепре) русских живет несколько миллионов, но практически ни один из них гражданином РФ не является. Мы почему-то все время путаем национальность с гражданством, отсюда и все проблемы.
         
          >Есть русские и украинцы. И война между ними. Вот про них и стоит говорить. Вот поэтому и говорю, что между Россией и Украиной война.
         
          Читай предыдущий абзац. Когда в Донбассе против украинца воюет другой гражданин Украины, русский по национальности, это еще не война между Россией и Украиной, это всего лишь гражданская война в отдельно взятой стране с национальным (а может быть, и националистическим) душком
    92. *Катилевский Леонид Валерьевич (Lkatilevsky@list.ru) 2018/03/09 22:39
          > > 91.Воронин Анатолий Яковлевич
          >> > 90.Катилевский Леонид Валерьевич
          >>> > 89.Воронин Анатолий Яковлевич
         
          >
          >Согласен с Вами. Я тоже все эти войны считаю войнами. Но есть такое понятие в юриспруденции как международное право, а вот оно-то, мои "считалки" таковыми порой не считает.
          >>
          >>Вообще-то они заняты там совершенно тем же, что и наши войска в Чечне - защищают территориальную целостность страны. Своей.
          >
          >Согласен. Именно поэтому я уже сколько раз говорил здесь о том, что Россия тоже использует двойные стандарты, поливая грязью соседа за деяния, к которым прибегала сама.
          >>
         
         
          Ну, если статьи не было, то придётся да, здесь.
          По большому счёту, мы уже, конечно, далеко отошли от обсуждения моей статьи. Но раз ответ разбит на частности, то отвечаю частностями.
          Аэропорт Левашово при том, что оттуда летали борты c военными в Ростовскую область, а оттуда уже перебирались на Украину.
          То, что украинский флот (нашими усилиями в том числе) сейчас фактически не существует, конечно, успокаивает )) Севастополь с военной точки зрения не имеет ценности в современном мире вообще. Что и продемонстировали войны прошлых эпох.
         
          Я предлагаю войны называть войнами, в данном случае отодвинув в сторону юридический аспект (тем более, что именно он и используется, чтобы скрывать то, что идёт война). А война - это кровь, убийства, разрушения. Возможно (даже скорее всего) Вы со мной не согласитесь, но:
          1. Если ВС России совершенно официально вторгаются на территорию Украины и благодаря этому вторжению от страны отрывается территория - то это война. Разумеется, пропагандой можно всё это затушевать и сказать даже, что этого вовсе не было (почти два года Путин вообще твердил, что это были "силы обороны Крыма", в охотничьих магазинах добывшие себе камуфляжи.
          2. Если (как мы оба знаем), среди русских находится масса людей, способных под влиянием ли идей, пропаганды, водки, денег или ещё чего другого поехать массово убивать украинцев (в отпуске ли, оставаясь кадровыми военными (правда, это запрещает Устав ВС РФ, но положим, Устав в армии России уже не действует) - это означает, что фактически между двумя народами тоже идёт война и вражда. Мы же не останавливаем этих людей, верно? Ну едут и едут. Ну убивают и убивают. Чего там.Да и не было бы никакой войны на Донбассе, если бы сначала массово туда не завозили толпами агитаторов-россиян (с Лиговки народ ездил автобусами, платили неплохо), а потом Славянск не захватила группа офицера российского ФСБ Гиркина со товарищи. Они тоже не с Луны прилетели и не из Бангладеш, а из России. И мы оба прекрасно знаем, какой национальности и с каким гражданством люди были в руководстве этих новых "республик", и где живёт сейчас господин Гиркин. Тут нет секретов.
          3. На Псковщине люди (простые люди) говорят другое. Но полковнику, конечно, удобнее говорить про дембелей. Я понимаю полковника, что ж ему говорить-то ещё? В моём родном Козельске точно также (назову даже адрес дома - ул.Чкалова, д.73) погиб солдат, ухитрившийся съездить якобы в "отпуск" на Украину из ракетной дивизии. Вовсе не дембель, и не один он ездил. То есть нужно было собрать вооружённую группировку для вмешательства во внутренние дела Украины - её собрали.* Несколько моих однокашников мотались по российской глубинке, собирали наёмников. Хорошие деньги, кстати. Факт есть факт - наши вооружённые формирования (наши, не инопланетные, не немцы, не китайцы, а россияне) принесли войну на Украину. Настоящую. Не юридическую.
          4. У меня диплом командный, специальность - командная тактическая мотострелковых войск, а инженерный - инженер по эксплуатации бронетанковой и автомобильной техники. Радиостанция радиостацией, я тоже прекрасно помню и эту, и Р-123, но вот ввод в эксплуатацию техники с хранения, даже ускоренная пристрелка, а потом слаживание подразделения хотя бы в масштабе роты - это невозможно сделать быстро с помощью патриотично настроенных шахтёров, даже со старыми танками и БМП. Как сказал мне сбежавший из Донбасса рабочий, беженец, в Петергофе он приютился при одном заводике: "Ваши войска зашли, мы и сбежали, с нашими сами деритесь".
          5. А вот то, что и власть Украины предпочла эту войну не заметить - об этом я в статье как раз написал. Такая вот необъявленная, вялотекущая война очень выгодна обоим властным режимам, и Киеву, и Москве. Кремль капсулирует свой режим, фактически отменяет сменяемость власти, спокойно ставит страну на рельсы развала потому что - ну а как же?! - кругом враги! Мы защищаем Русский Мир, а против нас все злые страны, аааа!!! И ещё бендеровцы! Все сплотимся вокруг вождя нации! На Украине то же самое: "Реформы? Какие? Вы что, не видите - на нас напала Россия? У нас отняли Крым, отняли промышленные районы Донбасса - какие вам реформы? Какой уровень жизни? Страна в кольце врагов!" Разделяй и властвуй по Маккиавелли. Лучшего и пожелать нельзя. И - постепенный слив обеих стран. А деньги и семьи - на Запад. И не только на Запад.
          Эта война, кстати, сейчас вообще во многом принимает характер военной имитации. Грохот залповых систем под Мариуполем - и минимум раненых и погибших. Артобстрелы по нескольку часов - и пара убитых (и ведь не с шиферных листов НУРСами).
         
          *** А вот США***
         
          А давайте не будем про США. Просто по той причине, что когда мы говорим о проблемах своей страны (и о том, что мы убиваем людей в другой стране, тем более что дожились - убиваем украинцев), то меня в данной системе координат не интересуют США. Не США убивает украинцев. Знаете, у меня знакомая (в некотором роде соавтор), девушка, врач-анестезиолог из Днепропетровска. Так там госпиталь, в котором она работает, ранеными завален. Украинцами и русскими (правда, вылеченных русских потом забирают в тюрьму, и плевать России на них, а девчонка переживает, цапается за них с офицерами из СБУ). И вот она мне иногда пишет, какой мальчик как умер. И в этой системе координат нет ни американцев, ни немцев. Есть русские и украинцы. И война между ними. Вот про них и стоит говорить. Вот поэтому и говорю, что между Россией и Украиной война.
          (Я пропустил, чтобы не затягивать, свои возможные возражения против Вашей трактовки интервенции и других ситуаций, в чём-то согласен, в чем-то нет, в контексте обсуждения это не так важно).
         
          ***Но если подобное можно одним, то почему этого нельзя делать всем остальным?***
         
          "Если Чикатило убивал женщин, то почему не могу я?.." В принципе да, некоторая логика есть...
         
         
          Как я понимаю, про войну с Финляндией вопрос снят и Вы со мной согласны, и исторические документы не нужны. Да, вопрос и вправду решился в течение нескольких дней: СССР обвинили в Лиге Наций в лжи, финны чётко показали, что Хельсинки бомбят, и мы признали, что напали. Почему этого же не сделали украинцы, как только началось вторжение в Крым, а уж тем более в Донбасс - я объяснил. И Вы совершенно правы, что не катит сотрясание паспортами с трибуны. Есть совершённо чёткие правовые ходы. Либо ты их делаешь, либо нет. Другого объяснения просто нет. Тем более, что для того же генсека НАТО или для ветерана Вьетнама Кэрри, как и для нас с Вами, ясно, что такое война на самом деле.
          Я бы не списывал всё на олигархов. Это дела не олигархов. То, кто там в итоге платёжку подписал и какой гешефт с этого получил, вопрос десятый. Это наша, российская власть, которая срослась с определённой олигархической группировкой.
          Вот чего она хочет, эта власть...
          Я согласен, что крымчане ещё почувствуют (а многие уже и почувствовали) все прелести "Русского Мира". И то, что наша власть приобретённые территории просто своим... ну, скажем так, успешным бизнесменам отдаёт "в кормление", и тем, кто попал туда в качестве корма, мало не покажется.
          (При том, что понимаю все проблемы, которые были у крымчан, да и не только у крымчан, на Украине. Но решать это войной и прокладывать между народами кровь - это некоторая граница, после которой нужно вождей останавливать. Мы их останавливать не стали. Да и не можем. Да и не хотим в большинстве своём. Отчасти поэтому статью и написал).
         
          Интересно, что статью сочли "оппозиционной", хотя она направлена как раз против оппозиции. Но, судя по ряду комментариев, я ещё много интересного тут услышу ))
         
          * Не первый же раз такие сборные солянки делать. Помните штурм Грозного при Хасбулатове, который предприняли наши танки, за рычагами которых сидели офицеры в форме без погон? Тоже же с разных частей надёргали и попытались заявить: "А это вообще не наша армия!" Похоже?
         
         
         
         
    91. Воронин Анатолий Яковлевич (voronin1435@msn.com) 2018/03/09 17:00
          > > 90.Катилевский Леонид Валерьевич
          >> > 89.Воронин Анатолий Яковлевич
          >>> > 88.Катилевский Леонид Валерьевич
          >Мы тут отходим в сторону от моего вопроса, и если Вы не против, то мифические корабли НАТО в Крыму мы обсудим под Вашей статьёй о данных событиях (тем более, что моя точка зрения на них схожа с Вашей отчасти) - где можно статью найти?
         
          То была не статья, а мой комментарий на форуме весной 2014 года, где я высказался по поводу того, что крымчане рано радуются тому, что стали частью России. Они еще не знают, что такое российские олигархи и не прочувствовали на собственной шкуре их хищническую сущность.
         
          >Тем более, что после захвата Крыма корабли НАТО теперь спокойно будут стоять во всех других черноморских портах, включая Одессу, а украинский флот теперь является враждебным России флотом;
         
          Для начала определимся с тем, могут ли украинские порты на Черном море ранее использовавшиеся как гражданские, стать портами для военных кораблей. Да и не в самом порте счастье, а в той инфраструктуре, которая там должна иметься для обеспечения нужд ВМФ. Её еще придется строить, на что потребуется время и деньги. Но это при условии, что Украина станет членом НАТО. А это обстоятельство пока под большим вопросом. Что же за военный флот Украины, то его сейчас фактически не существует.
         
          >а порт Севастополя исторически является скорее ловушкой для флота
         
          Данный порт ценен не как порт как таковой, а как стратегически важный объект, где уже восстановлено и восстанавливается много чего из того, что было загублено за последнюю четверть века.
         
          >мы можем сказать, что эскадра Небогатова не участвовала в войне или что события, в результате которых она бескровно сдалась, не были войной?
         
          Русско-японская была объявлена официально, и если на этой войне кто-то отделался легким испугом, то это вовсе не означает, что войны вовсе не было.
         
          >Но тогда меня терзает вопрос об эскадре Небогатова )))
         
          Читайте выше и не терзайте себя догадками.:-)
         
          >"Или", верно? Вот пленение как раз там имело место, и не в малых масштабах. Я общался с участниками этой военной операции, награждёнными медалями за Крым. И с наёмниками, и с кадровыми.
         
          Вы в очередной раз переводите рельсы на Крым. Назовите воинскую часть РФ участвующую в боевых действиях в ДНР и ЛНР, во время которых были пленены российские военнослужащие.
          Сотрясание паспортами российских граждан с высокой украинской трибуны, в данном случае не катит.
          >>
          >А военный аэродром Левашово находится под Питером. В 1999-м мы оттуда бойцов в Чечню отправляли.
         
          А при чем здесь Украина?
          >>
          >Через несколько дней, когда ложь выплыла наружу и СССР был исключён из Лиги Наций, маски были сброшены.
         
          Вот именно - "дней". А что до оказания "помощи" революционно настроенным массам, то современные США не далеко отошли от СССР, оказывая аналогичную "помощь" всякого рода "оппозиционерам" и прочим сомнительным "-ерам". И заметьте, все подобные "операции", сами США не считают прямым вторжением в суверенные государства и фактического объявления им войны. Это и есть те самые двойные стандарты, о которых я говорил ранее. Но если подобное можно одним, то почему этого нельзя делать всем остальным?
         
          >С той же логикой вовсе "не войной" была интервенция стран Антанты против Советской России - война же не объявлялась.
         
          Ошибаетесь. Война была, но она называлась Гражданской войной, когда две противоборствующие стороны были частью одного государства. Что же касаемо "интервенции" извне, то это была всего лишь составляющая часть Гражданской войны, когда внешние силы представляли интересы одной из воюющей стороны. Потом не стоит забывать, что царская Россия до революции сама была членом Антанты со всеми вытекающими последствиями.
          Кстати, данный случай хорошо просматривается на примере с тем же Таджикистаном, когда Россия, как правопреемник СССР, представлял интересы одной из воюющих сторон в гражданской войне, которая была развязана гражданами одной из суверенных республик, ранее входивших в состав СССР.
          >
          > А вообще, скажем прямо - это были войны. Если говорить прямо и отбросить казуистику. И бескровная сдача эскадры Небогатова - это война. И Афганистан - это война. И обе Чеченские. И интервенция. И недавние и продолжающиеся события...
         
          Согласен с Вами. Я тоже все эти войны считаю войнами. Но есть такое понятие в юриспруденции как международное право, а вот оно-то, мои "считалки" таковыми порой не считает.
          >
          >Вообще-то они заняты там совершенно тем же, что и наши войска в Чечне - защищают территориальную целостность страны. Своей.
         
          Согласен. Именно поэтому я уже сколько раз говорил здесь о том, что Россия тоже использует двойные стандарты, поливая грязью соседа за деяния, к которым прибегала сама.
          >
          > умеющих владеть в совершенстве современной военной техникой,
         
          Да смотрел я на эту "современную" военную технику. Вся она досталась Украине после развала СССР, и ничего нового, суперсовременного, что сейчас стоит на вооружении российской армии, там нет. Лично я, по прошествии более 45 лет, до сих пор помню как выходить на связь с радиостанции Р-140, которая в мою бытность считалась одной из самых современных в советской армии. Она до сих пор стоит на вооружении как в российской, так и в украинской армии. И не понадобится никаких спецов из России чтобы дать связь на этой станции, их и в Украине из числа резервистов и отставников вполне хватает. И так во всем.
          А чтобы научиться убивать людей, даже если ты не служил ранее в армии, времени много не потребуется. И уж тем более на войне, где этому "ремеслу" учатся очень быстро.
         
          >там очень хорошо известно про похороны этих мальчишек. Хотя, конечно, можно считать, что псковская десантная дивизия входит в карманную армию... олигарха Пригожина, например, почему бы и нет?
         
          Вы сами же и ответили на свой вопрос. В одном из предыдущих своих постингов я говорил о том же самом. Беседовал я с одним отставным полковником ВДВ по этому случаю, и он подтвердил, что бойцы те были дембелями, когда их сфаловали хорошей зарплатой и прочими прелестями жизни, если они согласятся немного повоевать в Украине. Про все остальное даже говорить не буду, поскольку на память приходит аналогичный случай с российскими военнослужащими, которых в 1994 году точно также фаловали немного повоевать в Чечне на стороне антидудаевской оппозиции. Во что это вылилось в ноябре того года, всем давно известно. Почитайте 12-ю главу моей повести "Командировка на войну". Там, я пишу как раз про то же самое.
          Ничего в этом мире не меняется.
         
         
         
    90. *Катилевский Леонид Валерьевич (Lkatilevsky@list.ru) 2018/03/09 16:35
          > > 89.Воронин Анатолий Яковлевич
          >> > 88.Катилевский Леонид Валерьевич
          >>> > 87.Воронин Анатолий Яковлевич
          >>Как раз согласно этого определения война между Россией и Украиной была, и даже официально.
          >
          >Официально - это когда одна из противоборствующих сторон официально объявляет войну. Даже на примере того же Афганистана войны официально не было, а было "оказание интернациональной помощи". Войной эта "помощь" стала с подачи журналистов, всякого рода критиканов и самих её участников. Вон, США за последние годы оккупировали Афганистан, Ирак, Ливию и ту же Сирию, но никто же не говорит, что Америка объявила войну этим странам.
          >
          >>"Да, российские войска блокировали украинскую армию. Мы этого никогда и не отрицали". В.В.Путин о присоединении Крыма.
          >
          >Сами украинцы избегают упоминать слово "война" когда речь заходит о Крыме. Аннексия, оккупация, это завсегда пожалуйста, а войну они упоминают именно тогда, когда речь заходит за Донбасс и Луганск, где, в первую очередь, воюют её собственные ВС. Ну надо же хоть как-то оправдывать все то, что они там вытворяют почитай четыре года.
          >
          >>Когда одна армия выступает против другой, и результатом этого оказывается отторжение территории и массовый захват военной техники - даже юридически это война.
          >
          >А что, разве в Крыму велись боевые действия? Не велись. А ведь именно фактор ведения боевых действий и физическое уничтожение или пленение живой силы противника является неотъемлемой части любой войны.
          >За Крым я писал на ВАРе практически сразу после того как он случился. Там, в первую очередь, столкнулись интересы российских и украинских олигархических групп. Простой народ Крыма и уж тем более России, от этой "аннексии" ровным счетом ничего не выиграл.
         
          Мы тут отходим в сторону от моего вопроса, и если Вы не против, то мифические корабли НАТО в Крыму мы обсудим под Вашей статьёй о данных событиях (тем более, что моя точка зрения на них схожа с Вашей отчасти) - где можно статью найти? Тем более, что после захвата Крыма корабли НАТО теперь спокойно будут стоять во всех других черноморских портах, включая Одессу, а украинский флот теперь является враждебным России флотом; а порт Севастополя исторически является скорее ловушкой для флота (вспоминаем военную историю: Крымская война... Первая мировая... Великая Отечественная...)
          Тут у Вас двойственность: если непременное условие войны - это боевые действия и кровопролитие, то в Донбассе, безусловно, война, и нам обоим, как военным, это понятно. А если столкновение армий проходит без крови (кстати, такое же произошло в Русско-японскую с эскадрой Небогатова - мы можем сказать, что эскадра Небогатова не участвовала в войне или что события, в результате которых она бескровно сдалась, не были войной? По-моему, нет) - то это не война? Совсем уж без крови не вышло, насколько я помню, погибло двое украинских военных и один наш. В принципе, мелочи. Но тогда меня терзает вопрос об эскадре Небогатова )))
          Кстати, если говорить о формулировках, то я использую Вашу:
         
          ***А ведь именно фактор ведения боевых действий и физическое уничтожение ИЛИ (выделено мной - Л.К.) пленение живой силы противника является неотъемлемой части любой войны.***
         
          "Или", верно? Вот пленение как раз там имело место, и не в малых масштабах. Я общался с участниками этой военной операции, награждёнными медалями за Крым. И с наёмниками, и с кадровыми.
         
         
         
         
         
         
         
          >
          >И я знаю кадровых военных, кто в ДНР ездил покомиссарить "вахтовым" способом, используя для этого свой очередной отпуск. И что с того? Вы назовите мне фамилии командиров воинских частей и номера этих самых частей, кто на территории Украины находился вполне официально, предварительно перейдя со всем своим "хозяйством" через российско-украинскую границу.
          >>Хотя есть и наёмники среди моих знакомых, но платило российское государство и летали бортами с военного аэродрома в Левашово.
          >
          >А Вы не подскажете, где сей аэродром находится - на территории России или Украины?
         
          Я, так как не являюсь сейчас действующим военнослужащим, не могу назвать этих фамилий. Да и сомневаюсь, что когда где-то идёт война, кто-то способен, кроме разведчиков и имеющих доступ, оперировать такими данными. А военный аэродром Левашово находится под Питером. В 1999-м мы оттуда бойцов в Чечню отправляли.
          >
          >
          >
          >> Кстати, СССР пытался отрицать Зимнюю войну с Финляндией, даже когда наша авиация бомбила Хельсинки. Правда, подобное мухлевание не прошло.
          >
          >А давайте еще вспомним борьбу с басмачеством в Средней Азии, КВЖД, озеро Хасан и много чего еще. Что же касаемо советско-финской войны, то она таковой и значится в истории практически с первых дней как началась. А насчет того, что кто-то что-то хотел смухлевать, то не лишним будет заглянуть в исторические документы, в том числе, и дипломатические ноты СССР и приказы Наркомата обороны тех лет.
         
          Вот тут Вы ошибаетесь. С первых дней она значилась как революция в Финляндии, и "никакой войны Красная Армия с Финляндией не ведёт, а оказывает помощь революционному правительству Финляндии против империалистического правительства Хельсинки". Через несколько дней, когда ложь выплыла наружу и СССР был исключён из Лиги Наций, маски были сброшены. Материалы дать? Исторические документы? Я очень интересовался военной историей и читал много книг и документов на эту тему.
          Вы же уже сами пришли к несколько парадоксальному выводу: что с юридическим подходом войны в том же Афганистане не было. И тысячи наших военных погибли вовсе "не на войне". С той же логикой вовсе "не войной" была интервенция стран Антанты против Советской России - война же не объявлялась.
         
          А вообще, скажем прямо - это были войны. Если говорить прямо и отбросить казуистику. И бескровная сдача эскадры Небогатова - это война. И Афганистан - это война. И обе Чеченские. И интервенция. И недавние и продолжающиеся события...
         
          Насчёт Вашей фразы о действиях ВСУ в Донбассе - не очень понял. Вообще-то они заняты там совершенно тем же, что и наши войска в Чечне - защищают территориальную целостность страны. Своей.
         
         
          >
          >А давайте все эти "версии" оставим гадалкам которые рядятся в одежды политиков. В свое время мне довелось бывать в той же Донецкой области, и я не из чьих-то базарных разговоров точно знаю, сколько там было складов НЗ с военной техникой, вооружением и боеприпасами. Пожалуй, не одну армию можно было запросто вооружить. И я не думаю, что при развале СССР все это было вывезено из Украины. До сих пор там из этого "НЗ" что-нибудь взрывается или горит.
         
          Версии, конечно, можно оставить. Это проще всего - их оставить. Только вот проблема - и у меня есть знакомые, которые жили в Донецкой области. И с беженцами оттуда я общался. А кроме армии, нужны ещё и солдаты (как я понимаю, версии о высокопрофессиональных шахтёрах, искусных в бою и в труде, умеющих владеть в совершенстве современной военной техникой, всё же Вами считаются реалистичными и верными?)) ). Я думаю, те же расследования Шлосберга об участии в боях на Украине псковских десантников Вам известны. У меня у самого дом родителей жены на Псковщине, там очень хорошо известно про похороны этих мальчишек. Хотя, конечно, можно считать, что псковская десантная дивизия входит в карманную армию... олигарха Пригожина, например, почему бы и нет? Он и оплатил - и колонны танков, вошедших из России в Донбасс, и снаряды, и пушки, и арендовал борты с военных аэродромов России... Правда, тут возникают сложности, поскольку псковская десантная дивизия, вообще говоря, входит в ВС РФ. Но при желании можно уместить в сознании и это.
         
          Слишком серьёзные разговоры, впрочем, на эту тему лучше не вести в России. Во избежание некоторых проблем похожего типа - http://www.rosbalt.ru/russia/2014/08/30/1309785.html
         
          Поэтому лучше перейти на более шутливые темы ))) Вспомнился как раз анекдот по поводу олигархов, которые оплатили всё веселье с гибелью тысяч человек на Украине, поставили туда колонны бронетехники, разом отремонтировали технику с хранения, обучили механиков-водителей, наводчиков... Да Вы его знаете: "Ты же умная, Василиса... придумай что-нибудь!" - сказал Иван-дурак, прижимая к себе любовницу. )))
         
         
         
         
         
         
         
    89. Воронин Анатолий Яковлевич (voronin1435@msn.com) 2018/03/09 14:49
          > > 88.Катилевский Леонид Валерьевич
          >> > 87.Воронин Анатолий Яковлевич
          >>> > 86.Катилевский Леонид Валерьевич
          >Как раз согласно этого определения война между Россией и Украиной была, и даже официально.
         
          Официально - это когда одна из противоборствующих сторон официально объявляет войну. Даже на примере того же Афганистана войны официально не было, а было "оказание интернациональной помощи". Войной эта "помощь" стала с подачи журналистов, всякого рода критиканов и самих её участников. Вон, США за последние годы оккупировали Афганистан, Ирак, Ливию и ту же Сирию, но никто же не говорит, что Америка объявила войну этим странам.
         
          >"Да, российские войска блокировали украинскую армию. Мы этого никогда и не отрицали". В.В.Путин о присоединении Крыма.
         
          Сами украинцы избегают упоминать слово "война" когда речь заходит о Крыме. Аннексия, оккупация, это завсегда пожалуйста, а войну они упоминают именно тогда, когда речь заходит за Донбасс и Луганск, где, в первую очередь, воюют её собственные ВС. Ну надо же хоть как-то оправдывать все то, что они там вытворяют почитай четыре года.
         
          >Когда одна армия выступает против другой, и результатом этого оказывается отторжение территории и массовый захват военной техники - даже юридически это война.
         
          А что, разве в Крыму велись боевые действия? Не велись. А ведь именно фактор ведения боевых действий и физическое уничтожение или пленение живой силы противника является неотъемлемой части любой войны. Что же касаемо захвата техники противника, то это еще не факт, что она была захвачена в условиях ведения боевых действий. Если Вы найдете на дороге кошелек и присвоите все его содержимое, вас же не будут обвинять в том, что вы совершили кражу или хуже того - вооруженный грабеж.
          За Крым я писал на ВАРе практически сразу после того как он случился. Там, в первую очередь, столкнулись интересы российских и украинских олигархических групп. Простой народ Крыма и уж тем более России, от этой "аннексии" ровным счетом ничего не выиграл.
          Есть, правда, еще одно независимое мнение, которое гласит о том, что если бы этой "аннексии" Крыма тогда не произошло, то сейчас, в том же Севастополе, стояли военные корабли под американским флагом или флагами стран участниц НАТО. А России это надо?
         
          >С Донбассом (я об этом писал) сложнее. Тем не менее, мои знакомые участвовали в боевых действиях там, оставаясь кадровыми военными.
         
          И я знаю кадровых военных, кто в ДНР ездил покомиссарить "вахтовым" способом, используя для этого свой очередной отпуск. И что с того? Вы назовите мне фамилии командиров воинских частей и номера этих самых частей, кто на территории Украины находился вполне официально, предварительно перейдя со всем своим "хозяйством" через российско-украинскую границу. Еще раз повторюсь - не путайте переход российских ВС и переходом той же военной техники, которая шла в ДНР в рамках коммерческих сделок российского ВПК. Российский ВПК свою продукцию поставляет во все уголки земного шара. Не удивлюсь, если мы когда-нибудь узнаем, что та техника была закуплена на деньги какого-нибудь российского олигарха, у которого имелись свои собственные коммерческие интересы в зоне боевых действий на Донбассе. Вон, Коломойский, Ахмедов и еже с ними содержат же свои собственные "карманные" армии, а почему нашим олигархам это непозволительно?
         
          >Хотя есть и наёмники среди моих знакомых, но платило российское государство и летали бортами с военного аэродрома в Левашово.
         
          А Вы не подскажете, где сей аэродром находится - на территории России или Украины?
         
          >Но никуда они не делись.
         
          Они никуда не делись из памяти её участников. Но Вы найдите хоть один официальный документ, где они значатся как войны. На сей счет Ходжа Насреддин с его крылатой фразой насчет халвы.
         
          > Кстати, СССР пытался отрицать Зимнюю войну с Финляндией, даже когда наша авиация бомбила Хельсинки. Правда, подобное мухлевание не прошло.
         
          А давайте еще вспомним борьбу с басмачеством в Средней Азии, КВЖД, озеро Хасан и много чего еще. Что же касаемо советско-финской войны, то она таковой и значится в истории практически с первых дней как началась. А насчет того, что кто-то что-то хотел смухлевать, то не лишним будет заглянуть в исторические документы, в том числе, и дипломатические ноты СССР и приказы Наркомата обороны тех лет.
         
          >Вообще же то, что война не оформлена де-юре - это заслуга, безусловно, режима Порошенко.
         
          Да потому она и не оформлена, что для того чтобы это сделать, одних популистских заявлений с трибуны недостаточно будет. Тем более, когда сам грубо нарушаешь те же Минские договоренности.
         
          >Понятно, что есть версии,
         
          А давайте все эти "версии" оставим гадалкам которые рядятся в одежды политиков. В свое время мне довелось бывать в той же Донецкой области, и я не из чьих-то базарных разговоров точно знаю, сколько там было складов НЗ с военной техникой, вооружением и боеприпасами. Пожалуй, не одну армию можно было запросто вооружить. И я не думаю, что при развале СССР все это было вывезено из Украины. До сих пор там из этого "НЗ" что-нибудь взрывается или горит.
         
         
         
    88. *Катилевский Леонид Валерьевич (Lkatilevsky@list.ru) 2018/03/09 14:01
          > > 87.Воронин Анатолий Яковлевич
          >> > 86.Катилевский Леонид Валерьевич
          >>> > 82.Воронин Анатолий Яковлевич
          >>Вы тоже считаете, что войны между Россией и Украиной нет?
          >
          >В Интернете есть достаточно много информации определяющей такое понятие как "война". Например, вот тут:
          >
          >https://investments.academic.ru/805/%D0%92%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0
         
          "Война это - конфликт между политическими образованиями (государствами, племенами, политическими группировками и т. д.), происходящий в форме войн между их вооружёнными силами. По формулировке Клаузевица, 'война есть продолжение политики иными средствами'. Основным средством достижения целей войны служит организованная вооружённая борьба как главное и решающее средство, а также экономические, дипломатические, идеологические, информационные и другие средства борьбы. В этом смысле война - это организованное вооруженное насилие целью которого является достижение политических целей."
         
          Как раз согласно этого определения война между Россией и Украиной была, и даже официально. "Да, российские войска блокировали украинскую армию. Мы этого никогда и не отрицали". В.В.Путин о присоединении Крыма. Когда одна армия выступает против другой, и результатом этого оказывается отторжение территории и массовый захват военной техники - даже юридически это война. Собственно, с точки зрения этого определения эта война продолжается в Восточных областях Украины.
         
          Хотя с Донбассом (я об этом писал) сложнее. Тем не менее, мои знакомые участвовали в боевых действиях там, оставаясь кадровыми военными. Хотя есть и наёмники среди моих знакомых, но платило российское государство и летали бортами с военного аэродрома в Левашово. Собственно, это признал и Путин: "мы никогда не отрицали, что на Донбассе находятся наши военные, выполняющие различные задачи". Другие дело, что отрицать войну на Донбассе можно с тем же успехом, как и - совершенно верно - две Чеченские войны. Но никуда они не делись.
          Кстати, СССР пытался отрицать Зимнюю войну с Финляндией, даже когда наша авиация бомбила Хельсинки. Правда, подобное мухлевание не прошло. Вообще же то, что война не оформлена де-юре - это заслуга, безусловно, режима Порошенко. Но это отдельный вопрос.
          Кстати, о ЧВК и наёмниках. Никто не будет отрицать, что во второй половине ХХ века та же Португалия вела войны за сохранение своих африканских колоний. Для африканских республик - это были войны - именно войны - за независимость. А со стороны Португалии воевали отряды наёмников, а не армия страны.
         
          ***На сегодняшний день российская армия в боевых действиях на территории Украины участия не принимает. ***
         
          На сегодняшний день - да. Но та же блестящая военная операция по присоединению Крыма или Дебальцевский котёл - это несколько иная история и не сегодняшний день. Понятно, что есть версии, что шахтёры в гаражах из консервных банок наделали танков, а из отбойных молотков - автоматов, и победили украинскую армию (которая, вообще-то, вышла из той же Советской Армии, что и Российская), но мне, как закончившему с отличием высшее командное училище, и командовавшего ротной тактической группой на таджико-афганской ясно, что это бред.
         
          ***И называется все это не войной, а бизнесом.***
         
          Да, войной это называется только теми, кого при этом убивают. Всего-то чуть больше десяти тысяч человек, насколько я помню. Но я всё же называю войной столкновение вооружённых группировок, за спинами части из которых стоит Россия. Впрочем, как это ни смешно, я действительно от пары современных сопляков слышал, что никакой войны ни в Таджикистане, ни в Чечне не было. Смотря что считать, и вправду, войной )))
    87. Воронин Анатолий Яковлевич (voronin1435@msn.com) 2018/03/09 13:17
          > > 86.Катилевский Леонид Валерьевич
          >> > 82.Воронин Анатолий Яковлевич
          >>> > 80.Катилевский Леонид Валерьевич
          >Вы тоже считаете, что войны между Россией и Украиной нет?
         
          В Интернете есть достаточно много информации определяющей такое понятие как "война". Например, вот тут:
         
          https://investments.academic.ru/805/%D0%92%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0
         
          Если её (войну) рассматривать как таковую, то обязательным условием должно быть участие в ней вооруженных сил противоборствующих сторон. На сегодняшний день российская армия в боевых действиях на территории Украины участия не принимает. Волонтеры, добровольцы и прочие категории граждан России, кто в данный момент воюет на стороне ополчения ДНР и ЛНР (а некоторые, и на стороне ВСУ), армией РФ считать никак нельзя.
          Правда, есть тут одно маленькое "НО", которое связано с двояким толкованием практически одних и тех событий, точнее сказать - двойные стандарты.
          Ведь не секрет, что находясь на территории того же Таджикистана и участвуя в боевых действиях с афганскими "духами" и боевиками из числа Таджикской оппозиции, Россия официально не участвовала в войне ни с Афганистаном ни с Таджикистаном.
          Советские добровольцы (и не только они одни) также воевали в Испании и во многих других странах после Великой отечественной войны, но в рамках международного права, СССР официально не был в состоянии войны с данными государствами.
          Далеко ходить не надо - Чечня. Вот мы все говорим, что было две чеченские войны. Это формально, а в рамках правовых отношений, их фактически не было. Даже сейчас- в Украине, её ВС фактически воюют в Донецке и Луганске, а реально, никакой войны там нет. А если этой войны там нет, то как тогда в несуществующей войне может участвовать армия РФ?
          Довольно часто политики противоборствующих сторон выдают желаемое за действительное, прикрывая провалы своей деятельности тем, чего нет и в помине, тем самым, вводя в заблуждение обывателя.
          Что же касаемо вопроса оказания военной помощи той или иной воюющей стороне, то и СССР и Россия её оказывали, оказывают, и впредь будет оказывать. Точно также, как это делают все другие страны, у кого такая возможность имеется. И называется все это не войной, а бизнесом.
          ЧВК и "Дикие гуси" из той же "оперы".
         
         
         
    86. *Катилевский Леонид Валерьевич (Lkatilevsky@list.ru) 2018/03/09 13:16
          > > 82.Воронин Анатолий Яковлевич
          >> > 80.Катилевский Леонид Валерьевич
         
         
          Спасибо, Анатолий Яковлевич.
         
          Наверно да, с публикациями не стоит торопиться. Собственно, я не очень и хотел писать тут политику, от неё просто никуда не денешься. Надеюсь, в дальнейшем мы будем говорить в основном о художественных произведениях )
         
          Да, я прочёл "Трудно быть автором...". Спасибо.
         
          Извините, что задам вопрос, вытекающий из общения с другим автором сайта здесь, в ленте обсуждения. Вы тоже считаете, что войны между Россией и Украиной нет? (Понятно, что де-юре её нет, об этом в моей статье как раз написано).
         
          P.S. А насчёт тролля Вы были правы. Всплыл )))
    85. *Катилевский Леонид Валерьевич (Lkatilevsky@list.ru) 2018/03/09 16:45
          > > 84.Лисовой Владимир Иванович
          >> > 69.Катилевский Леонид Валерьевич
          >
          >>Именно! А я Вам про что сказал только что? )) Ну вот тут ниже для лётчика, ветерана Афганистана и Чечни, Сечин и Путин - это, оказывается, и есть Россия ))
          >
          >
          >
          >Вы кажется заявили себя любителем точных формулировок?
          >Будьте добры предоставить цитату, где я именно точно так и сказал.
         
          Да, я любитель точных формулировок. А ещё противник недомолвок и вранья. Вы заявили, что я сказал, что война с Украиной выгодна России, и попросили объяснить, в чём выгода. Я попросил у Вас цитату, где же я это сказал. Вы привели цитату о том, что я говорил, что война между Россией и Украиной выгодна российской и украинской власти. Верно, я так и сказал. Вопрос мой остаётся: где я сказал, что война с Украиной выгодна России? Отвечайте. Без увёрток, на которые Вы мастер.
          Но пока, за неимением лучшего, я вынужден исходить из Вашего ответа, какой уж он ни есть. То есть если Вы и вправду считаете, что привели верную цитату (в ней о выгоде России ни слова нет, но Вы её зачем-то привели, хотя к Вашему утверждению она не относится никаким образом) - стало быть, российская нынешняя власть (Путин, Медведев, Сечин, Пригожин, Роттенберг и Ко) для Вас и есть Россия. Если так, то я готов объяснить, в чём их выгода. Раз до Вас не доходит. Тут или - или, мил человек.
         
          Либо цитата верная - и тогда для Вас "российская власть" = "Россия". Тогда я готов Вам объяснить, в чём же выгода от войны этой самой "России" в Вашем понимании. Либо цитата неверна - ну, в таком случае просто подтверждается, что Вы подленько врёте -
          трепло и есть трепло. Элементарная логика. Выбирайте верный вариант.
         
          Ваш остальной поток сознания комментировать не буду, пока не удосужитесь ответить за свои слова. Пока у Вас не получается. Врать получается неплохо, а это вот - нет. Хотя, возможно, Вы этого и не умеете, но всё же попробуйте объясниться. Разговаривать с существом, не умеющим отвечать за свои слова, смысла я не вижу. А над Вашими репликами о том, что мы не воюем с Украиной, мои знакомые, прошедшие эту войну, уже посмеялись ))) Можете посмешить их ещё. Когда подобный бред несёт деревенский алкаш, сдвинувшийся на ура-патриотических ток-шоу и криминальных сериалах, это грустно. А вот когда как полусумасшедший алкаш начинает мыслить прошедший войну офицер - это только смешно, не более. Но и не менее.
         
         
         
    84. *Лисовой Владимир Иванович (mi-24v@yandex.ru) 2018/03/09 10:56
          > > 69.Катилевский Леонид Валерьевич
         
          >Именно! А я Вам про что сказал только что? )) Ну вот тут ниже для лётчика, ветерана Афганистана и Чечни, Сечин и Путин - это, оказывается, и есть Россия ))
         
         
         
          Вы кажется заявили себя любителем точных формулировок?
          Будьте добры предоставить цитату, где я именно точно так и сказал.
         
    83. *Лисовой Владимир Иванович (mi-24v@yandex.ru) 2018/03/09 10:51
          > > 67.Катилевский Леонид Валерьевич
         
          >Извиняться будете Вы, иначе, мил человек, Вы просто трепло.
         
         
          Пока что трепло вы.
         
         
          Вспомнили, нет? Освежил Вам память? Потренируйтесь с цитатой ещё раз. Вы привели цитату, где я сказал, что война между Россией и Украиной выгодна российской и украинской власти. Да, я это сказал. Власть - это не Россия
         
         
          Как уже надоела эта либеральная жвачка. Из цикла: народ победил вопреки...
          Но как бы вы тут не юлили, но реальность совсем иная. Власть, это и есть государство, независимо от того, хороша она, или плоха.
          И всякое деяние государства осуществляется посредством властей.
          Так что ваша попытка уйти в сторону провалилась.
         
         
         
          >(хотя понимаю, что для Вас, похоже, это одно и то же: Чубайс, Путин, Ротенберг, Сечин - это всё у Вас Россия).
         
          Не приписывайте мне собственных кумиров. Кстати, вы своего любимца Немцова ещё забыли.
         
         
          >А вот для меня нет. Итак, жду цитату. Надеюсь, в чём выгода перечисленных мною только что людей, Вы понимаете? Или тоже растолковать?
         
         
          Цитата приведена, жду ответа.
         
         
         
          > Вы затейник )) Не просто классно умеете врать, но изворачиваться тоже ))
         
          Не приписывайте мне собственные пороки.
         
         
          >Стыдно для офицера, но почему бы и нет. Вы же берёте пример с нашего главнокомандующего, у которого враньё через слово
         
          За что вас с армии выперли?
         
         
          >А насчёт авиации на Донбассе - это к Володе Путину. Я этой информацией не владею.
         
          То есть, теперь у вас одни пузыри.
         
         
          >Воевать можно и без неё, в Таджикистане мы взаимодействовали с авиацией лишь один раз.
         
          Вот как же вы опять с враньём облажались.
          Да наши экипажи (490 ОВП) оттуда не вылезали. Впрочем, здесь скорее всего дело в вас.)
         
          >И талибы прекрасно воевали без авиации. И Северный Альянс прекрасно воевал без авиации.
         
          Это сильно, уравнивать армию РФ с талибами.)
         
          >Кто из моих знакомых воевал на Донбассе, я знаю. Кто отправлял туда наёмников, тоже.
         
         
          Факты неопровержимые приведёте? Иначе бла-бла.
         
          >Я понимаю, что на Донбассе воюют танки из консервных банок, собранных шахтёрами в гаражах,
         
          С авиацией вы уже облажались. Теперь факты поставок бронетехники приведите.
    82. Воронин Анатолий Яковлевич (voronin1435@msn.com) 2018/03/09 10:09
          > > 80.Катилевский Леонид Валерьевич
          >> > 72.Алексей
          >>> > 70.Катилевский Леонид Валерьевич>
          >P.S. Пообщался я с администрацией сайта. Данный "Алексей" - забежавший тролль. Свои посты он быстренько стёр сам, его IP на "Арт оф Варе" заблокирован. Всем спасибо.
         
          Леонид, не будьте таким наивным. Если уж Вы решили заблокировать оппонента, то не стоит обольщаться, что уйдя добровольно из ленты обсуждений, он заново не восстановит свои постинги. Тем более, что блокировка Ай-пи не дает полную гарантию того, что оппонент не войдет в сеть с другого Ай-пи и не начнет заново постится под прежним ником. И придется Вам повторять все заново, пока кому-то из вас двоих это не надоест.
          Если уж Вам так хочется, чтобы постинги оппонента исчезли с форума, не дожидаясь вмешательства модератора сносите их сами. Только лично я ничего не увидел в тех постингах чего-то такого особенного, чтобы их стоило банить. Ну, показывает человек на людях свою дурь, да и Бог с ним. Пусть народ смотрит с кем дело имеет, да соответствующие выводы для себя делает.
          А вообще, если Вы считаете что имеете дело с троллем, то не стоит его прикармливать у себя в разделе, реагируя на его пассажи. Чего больше всего эти самые тролли боятся, так это полный игнор на их высказывания в сети. А посему, не достигнув вожделенного результата с первого раза, они вынуждены менять свои ники, хотя, нутро свое они не в состоянии изменить, и все это дерьмецо так и прет из них, стоит лишь вклиниться в общение с ними. Итог в таких случаях закономерен - оскорбления автора и других оппонентов, пустопорожние угрозы и выпячивание своего "Я". Своего мнения по теме произведения они практически никогда не высказывают, поскольку его у них никогда не бывает.
          Что же касаемо оценок, будь то "десятки" или "колы", то и тут есть свои плюсы. Хуже, когда читатель никоем образом не реагирует на вновь выложенное произведение. А наличие даже отрицательных оценок или крайне критических высказываний, свидетельствует лишь о том, что авторская работа не оставила неравнодушными определенный слой населения. Какой именно, не трудно догадаться прочитав само произведение.
          В своем инструктивном очерке "Трудно ли быть автором на АртОфВар", я довольно подробно обо всем этом написал.
          И напоследок - не спешите же Вы так заваливать сайт своими новыми произведениями. Дайте возможность читателям прочитать, осмыслить, и оценить Вашу нетленку до того, как Вы выложите следующую свою работу. Пару недель самый минимальный срок для данного процесса.
         
    81. *Катилевский Леонид Валерьевич (Lkatilevsky@list.ru) 2018/03/08 23:54
          > > 71.Воронин Анатолий Яковлевич
          >> > 69.Катилевский Леонид Валерьевич
          >>> > 68.Воронин Анатолий Яковлевич
          >>Именно! А я Вам про что сказал только что? )) Ну вот тут ниже для лётчика, ветерана Афганистана и Чечни, Сечин и Путин - это, оказывается, и есть Россия ))
          >
          >Вот именно - но Вы не летчика прокомментировали, а меня, после того как я в своем постинге заявил о том, что не все предприниматели горят желанием вкладываться в модернизацию производства, в том числе, и за счет заемных средств.
         
         
          Вы не поняли, Анатолий Яковлевич.
         
          Разумеется, не все. Я говорю о тех предпринимателях, которые реально вкладывались. Насколько я знаю, честно. Но мы сами с Вами пришли к выводу, что в России вообще нет кредитной системы для развития бизнеса, которая позволяет честным предпринимателям вложиться. Нет в современной России возможности вложиться за счёт заёмных средств. Её фактически не существует. А это - основа современной промышленности.
          За себя не скажу - мы пока выкручиваемся. Но выкручиваемся тем, что можем выполнять уникальные работы (высокоточная станочная обработка, хонингование, ремонт сложных узлов, производство смазывающих втулок (которые идут только из Кореи и Германии, а мы научились делать здесь). Но из песни слова не выкинешь: наши заказчики, российские заводы, разоряются, лопаются как мыльные пузыри. Даже с современным оборудованием. Механизм этого я описал.
          С предпринимателями, которые не вкладываются, всё понятно. Это как с нежелающими работать тунеядцами - это пена, которую нормальная экономика должна смести. Я-то не об этом. Как пример приведу разорившийся (по-моему, 2015) высокотехнологичный завод ЛИССАНТ (строительные вентиляционные системы, вентзаготовка и т.д.) Там собственники дневали и ночевали на работе, оборудование сверхсовременное. Та же схема: неоплаты по контрактам, за которыми стояло государство.
          И что важно, о чём я в общем-то пишу в статье. Вот эту базовую кредитную схему, необходимую для промышленности - считают НЕНУЖНОЙ "оппозиционные" партии. И это уже тоже очень интересный вопрос. Когда мне дважды приходилось обсуждать это с экономистами из ПАРНАСа и ЯБЛОКА, мне оба в один голос ответили: "А промышленность построят России иностранцы, отечественная промышленность должна умереть". А я вот не хочу, чтобы нашу промышленность строили иностранцы. Как элемент экономики, какой-то контур - да, согласен. Но России нужна своя промышленность, как есть она у развитых стран. ТОлько вот выходит, что и власти, и "оппозиции" она не нужна.
         
          Кстати, загрузку промышленных околоплавающих с властью компаний можно обеспечить и иным способом, конечно - https://www.sibreal.org/a/29045444.html Вопрос, как долго может страна выдерживать подобные "проекты". И это, Вы правы, опять вопрос к исполнительной власти. Но именно исполнительная власть и является автором этих проектов, а её... хм... деловые партнёры - бенефециарами их результатов.
    80. *Катилевский Леонид Валерьевич (Lkatilevsky@list.ru) 2018/03/08 23:52
          > > 72.Алексей
          >> > 70.Катилевский Леонид Валерьевич
          >
         
          > Читать-то умеешь? Твои действия направлены на изменение конституционного строя и призыв к смене народно избранного Президента. Я хоть и в армии служил, но буровиком был. Глубинного бурения. И могу обеспечить тебе вполне серьезные неприятности, потому как ты в интернете, что является публичным выступлением, призываешь к смене конституционного строя. Я не сам по себе, мои однокурсники уже на генеральских должностях. Могу просто из принципа обеспечить тебе срок. Притом всё будет по закону. Ты свободный, пока на тебя внимание не обратили, а попадешь на крючок и уже не освободишься.
          >
          >> > 64.Катилевский Леонид Валерьевич
          >
          >> Тебя считаю за, судя по постам - недоумка.
          >
          >Для начала жду извинений или ещё попадаешь на статью 130 УК РФ
          >
         
          >P.S. стирать сообщения уже бесполезно
         
          Стирать ничего не надо. Беги быстрей в Прокуратуру и стучи )) Я так и полагал, что здравого от тебя ничего не услышу. Понимаю, что с этими угрозами тут уже не о недостатке ума речь, а о шизофрении, но пусть с тобой психиатр разбирается. Я ни от кого не прячусь и всегда отвечаю за свои слова. А насчёт недоумка - ничего не поделаешь, если для человека 1984-й год - это вторая половина 80-х, то он, по моему оценочному суждению (и не только моему, смею тебя уверить) - недоумок. Ещё такого человека можно назвать умственно отсталым. Как тебе больше нравится. На этом мы разговор закончили, предлагаю тебе больше на мою страницу не заходить.
         
          P.S. Пообщался я с администрацией сайта. Данный "Алексей" - забежавший тролль. Свои посты он быстренько стёр сам, его IP на "Арт оф Варе" заблокирован. Всем спасибо.
         
         
    79. Воронин Анатолий Яковлевич (voronin1435@msn.com) 2018/03/08 09:20
          > > 78.Алексей
          >> > 77.Воронин Анатолий Яковлевич
          >Вообще-то комментарии были созданы для оценки произведения.
         
          Ну, так и оценивайте его, а не скатывайтесь до банальных угроз в адрес автора.
         
          >Всё остальное, помимо оценки, должно игнорироваться или удаляться модератором.
         
          Поэтому я до сих пор не понял, почему он не снес Ваши взаимные пассажи, которые к обсуждению авторской работы никаким боком не относятся. Да и сам автор не должен давать повода для перехода на личности, и обязан самостоятельно и своевременно банить всю эту никчемную лабуду.
          >
          >Да бог с ней, клеветой, тем более о клевете речь вообще не идет. Есть призывы к смене строя и оскорбление. Но Вы уже о чем-то своем, видимо, наболевшем.
         
          Ничего личного, читайте внимательно о чем написал ранее.
          Юриспруденция не терпит иносказательности и недосказанности.
          И давайте закончим это бесполезное переливание из пустого в порожнее.
          Есть что конкретно сказать по теме повествования - высказывайтесь, не переходя на личность автора, что, кстати, на ВАРе не допустимо.
         
    78. Алексей (...) 2018/03/08 10:39
          > > 77.Воронин Анатолий Яковлевич
         
          > Я выступаю за обычный порядок общения, который есть в любом нормальном обществе людей, где прежде чем вступать в спор с оппонентом, для начала представляешься кто ты есть сам.
          Имени уже недостаточно для общения? Вообще-то комментарии были созданы для оценки произведения. Всё остальное, помимо оценки, должно игнорироваться или удаляться модератором.
         
          >Что же касаемо Прокуратуры, то Вам еще придется доказывать ей, что Вы именно тот самый человек, в отношении которого была допущена клевета.
          Да бог с ней, клеветой, тем более о клевете речь вообще не идет. Есть призывы к смене строя и оскорбление. Но Вы уже о чем-то своем, видимо, наболевшем.
          >Кстати, адрес Вашего проживания, равно как и размер Вашей обуви, здесь никого не интересует. Так что, оставьте эти свои домыслы для себе подобных, когда доведется пообщаться с ними не в виртуале, а в реале.
          Какие домыслы... какое общение... Речь о конкретном произведении конкретного автора. Не отвлекайтесь на постороннее и не придумывайте то, чего нет, подражая литературным героям с их возгласами "А ты кто такой?".
          И ещё... поучительный тон тренируйте на внуках, а не здесь.
         
    77. Воронин Анатолий Яковлевич (voronin1435@msn.com) 2018/03/08 08:57
          > > 76.Алексей
          >Но призыв к смене конститутационного строя не спрячешь.
         
          Для того, чтобы могли "припаять" статью, призыв должен характеризоваться в виде активного воздействия на сознание и волю людей с целью склонить их к насильственным действиям по захвату власти. Так же должен быть установлен прямой умысел. Должна быть вина. Без вины нет и не может быть состава преступления.
          Статья 8. УК РФ говорит о том, что основанием уголовной ответственности является совершение деяния, содержащего все признаки состава преступления, предусмотренного этим самым Кодексом. А эти признаки надо ещё доказать.
         
          > И Ваше предложение выложить здесь мои данные, адрес, и размер обуви, выглядит довольно странно. Достаточно того, что их узнает Прокуратура.
         
          Да на кой ляд мне эта прокуратура. Я выступаю за обычный порядок общения, который есть в любом нормальном обществе людей, где прежде чем вступать в спор с оппонентом, для начала представляешься кто ты есть сам. А то может так случится, что споришь с человеком, а он сетевой бот, или какой-нибудь прыщавый недоросль начитавшийся заумных книжек.
          Что же касаемо Прокуратуры, то Вам еще придется доказывать ей, что Вы именно тот самый человек, в отношении которого была допущена клевета.
          Кстати, адрес Вашего проживания, равно как и размер Вашей обуви, здесь никого не интересует. Так что, оставьте эти свои домыслы для себе подобных, когда доведется пообщаться с ними не в виртуале, а в реале.
         
         
         
    76. Алексей (...) 2018/03/09 08:05
          То, что меня оскорбил, я переживу уж как-нибудь. Потому что есть нестыковка с идентификацией. Но все же шансы не нулевые, имя-то есть. Но призыв к смене конститутационного строя не спрячешь. И это гораздо серьезнее. Посмотрим. И зря говорите, что нет прецедентов, есть они и не мало. В том числе и по записям в интернете. Ещё в 2014 задержан Андрей Романов, житель Магнитогорска за призывы к свержению действующей в России власти в сети В Контакте. Там же он разместил рисунки Путина в фашистской форме. А с тех пор много воды утекло. Ещё надо бы проверить автора на предмет связей с ИГИЛ. А не призывал ли к терактам? Система очень инертна, но не дай вам бог попасть в её жернова.
          > > 74.Воронин Анатолий Яковлевич
         
          >Ну надо же, какой смелый выискался. Оно конечно хорошо быть смелым, реально оставаясь анонимом. Однако, 37-м годом попахивает.
         
          А за нарушение закона отвечать надо. И 37 тут не при чем. Закон есть, нарушил - ответь.
          И Ваше предложение выложить здесь мои данные, адрес, и размер обуви, выглядит довольно странно.
    74. Воронин Анатолий Яковлевич (voronin1435@msn.com) 2018/03/08 08:06
          > > 72.Алексей
          >Твои действия направлены на изменение конституционного строя и призыв к смене народно избранного Президента.
         
          В сети можно найти статьи и высказывания намного хлеще и круче, чем данная статья, и никто, никого за них не привлекает. По той простой причине, что в таком случае придется огородить страну колючей проволокой и объявить её ГУЛАГом.
          Так уж повелось в нашей стране, что любая здоровая критика снизу большинством чиновников воспринимается за клевету или еще какие иные непотребные деяния.
         
          >Могу просто из принципа обеспечить тебе срок.
         
          Ну надо же, какой смелый выискался. Оно конечно хорошо быть смелым, реально оставаясь анонимом. Однако, 37-м годом попахивает.
         
          >Для начала жду извинений или ещё попадаешь на статью 130 УК РФ
         
          Для сведения людей далеких от юриспруденции вынужден заметить, что в уголовном праве есть такое понятие как состав преступления, где одной из его составляющих частей выступает объект преступных посягательств. В данном случае, им может быть конкретное лицо или группа лиц, в отношении которых была распространена клевета. Анонимы в этот список однозначно не входят.
         
          >P.S. стирать сообщения уже бесполезно
         
          Обычное явление - при обсуждении вопроса на тему политики, как правило, скатываемся до взаимных оскорблений. На сей счет вспоминается эпизод из фильма "Золотой теленок", когда два героя задают друг другу один и тот же вопрос: "А ты кто такой?"
         
         
         
    73. Алексей (...) 2018/03/09 07:15
          > > 70.Катилевский Леонид Валерьевич
         
          >Про то, как ты в не ладах с арифметикой, все уже поняли. Поясни насчёт антироссийской пропаганды, мне стало интересно )) Это не афирметика, это политология, это посложнее, но я послушаю. Про то, что было с продуктами в СССР и как подростки зарабатывали, тебе уже объяснили и Анатолий Яковлевич, и я. Давай про антироссийскую пропаганду.
          А при чем тут арифметика? Ты слишком прямо действуешь по методичке., где рекомендуется, что лучшей обороной является нападение. А насчет пропаганды... Мозги совсем не работают? Не в курсе,что в УК РФ есть статья 278. "Насильственный захват власти или насильственное удержание власти".
          Действия, направленные на насильственный захват власти или насильственное удержание власти в нарушение Конституции Российской Федерации, а равно направленные на насильственное изменение конституционного строя Российской Федерации, - наказываются лишением свободы на срок от двенадцати до двадцати лет с ограничением свободы на срок до двух лет.
          Читать-то умеешь? Твои действия направлены на изменение конституционного строя и призыв к смене народно избранного Президента. Я хоть и в армии служил, но буровиком был. Глубинного бурения. И могу обеспечить тебе вполне серьезные неприятности, потому как ты в интернете, что является публичным выступлением, призываешь к смене конституционного строя. Я не сам по себе, мои однокурсники уже на генеральских должностях. Могу просто из принципа обеспечить тебе срок. Притом всё будет по закону. Ты свободный, пока на тебя внимание не обратили, а попадешь на крючок и уже не освободишься.
         
          > > 64.Катилевский Леонид Валерьевич
         
          > Тебя считаю за, судя по постам - недоумка.
         
          Для начала жду извинений или ещё попадаешь на статью 130 УК РФ
         
          Оскорбление, которое содержится в публичном выступлении либо произведении, а также в СМИ. Такой вид унижения чести личности наказывается:
         
          штрафом, равным 80 000 рублей;
          штрафом, равным размеру заработной платы осуждённого;
          обязательными работами сроком 180 часов;
          исправительными работами сроком до 1 года;
          ограничением свободы до 2 лет.
          И учти, всё будет по закону. Та статья, или эта, скорее менее тяжкое поглотится более тяжким, но я тебе это обеспечу. Не завтра, конечно, время это займет до года.
         
         
    72.Удалено написавшим. 2018/03/08 07:33
    71. Воронин Анатолий Яковлевич (voronin1435@msn.com) 2018/03/07 23:16
          > > 69.Катилевский Леонид Валерьевич
          >> > 68.Воронин Анатолий Яковлевич
          >>> > 65.Катилевский Леонид Валерьевич
          >Именно! А я Вам про что сказал только что? )) Ну вот тут ниже для лётчика, ветерана Афганистана и Чечни, Сечин и Путин - это, оказывается, и есть Россия ))
         
          Вот именно - но Вы не летчика прокомментировали, а меня, после того как я в своем постинге заявил о том, что не все предприниматели горят желанием вкладываться в модернизацию производства, в том числе, и за счет заемных средств. Сколько их таких "модернистов" заемные средства спустили совсем на иные дела, порой, загоняя в угол своих кредиторов.
          И не всех из них привлекли к предусмотренной законом ответственности хотя бы за то же мошенничество.
          А в банках, и в первую очередь в филиальной сети, работают в основном наемные люди, которые тоже хотят нормально жить и сытно кушать, и им по боку интересы учредителей и владельцев "головы", когда есть куча возможностей провернуть финансовую операцию в сговоре с самим заемщиком, при этом, выйти из воды сухим, а заодно обеспечить себе безбедное существование на многие годы вперед, даже не работая в банке.
          И в очередной раз мы упираемся в несоблюдение законов непосредственными исполнителями, и отсутствие должного контроля со стороны исполнительной власти и её контролирующих органов, а "следы" то, опять же ведут на самый верх исполнительной власти.
          С чего начали весь этот разговор, к тому и вернулись.
    70. *Катилевский Леонид Валерьевич (Lkatilevsky@list.ru) 2018/03/07 22:55
          > > 62.Алексей
          >Анатолий Яковлевич, мы говорим о разных вещах. Автор раздела выдает нам голую антироссийскую пропаганду, в которой смешаны кони и люди.
          >Насчет недостатка хлеба возражать не буду, хотя пожил при перестройке в Саратове, Кургане, Свердловске. С хлебом проблем не было нигде(но были проблемы с деньгами на него).
         
          Про то, как ты в не ладах с арифметикой, все уже поняли. Поясни насчёт антироссийской пропаганды, мне стало интересно )) Это не афирметика, это политология, это посложнее, но я послушаю. Про то, что было с продуктами в СССР и как подростки зарабатывали, тебе уже объяснили и Анатолий Яковлевич, и я. Давай про антироссийскую пропаганду.
          "- Контрреволюционные вещи говорите, Филипп Филиппович...
          - Да бросьте. Никакой контрреволюции. Всего лишь здравый смысл и жизненная опытность... " (С)
         
         
         
    69. *Катилевский Леонид Валерьевич (Lkatilevsky@list.ru) 2018/03/07 22:47
          > > 68.Воронин Анатолий Яковлевич
          >> > 65.Катилевский Леонид Валерьевич
          >>> > 56.Воронин Анатолий Яковлевич
          >>Далеко не всегда. Скорее наоборот, фирмы Сечина, Роттенберга, Абрамовича и Ко работают как раз нормально.
          >
          В России просто не существует кредитная система, в том понятии, как это принято считать во всем остальном цивилизованном мире. Наши банки так и не смогли избавиться от "гобсековских" дурных привычек.
         
         
          Именно! А я Вам про что сказал только что? )) Ну вот тут ниже для лётчика, ветерана Афганистана и Чечни, Сечин и Путин - это, оказывается, и есть Россия ))
         
         
    Страниц (4): 1 2 3 4
    Связаться с программистом сайта.
    По всем вопросам, связанным с использованием представленных на ArtOfWar материалов, обращайтесь напрямую к авторам произведений или к редактору сайта по email artofwar.ru@mail.ru
    (с) ArtOfWar, 1998-2023