ArtOfWar: Можно ли что-то изменить?

Катилевский Леонид Валерьевич : другие произведения.
Комментарии к Можно ли что-то изменить?
(Оценка:**2.51*8**,)

[Регистрация] [Найти] [Обсуждения] [Новинки] [English] [Помощь] [Построения] [Окопка.ru]

Размещен: 01/03/2018, изменен: 01/03/2018. 12k. Статистика.

Аннотация:
Вечный русский вопрос: "Что делать?.." Здесь и сейчас.

ОБСУЖДЕНИЯ: Политика (последние)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (4): 1 2 3 4

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
10:11 "Форум: Все за 4 суток" (7/6)
20/11 "Форум: Курилка" (743)
03/08 "Форум: Байки за жизнь" (360)
14/07 "Владимир Григорьев" (859)
12/07 "Форум: Литературная гостевая" (238)
23/06 "Форум: сайт "Афганская война " (407)
11/06 "Форум: Юридические проблемы " (88)
17/04 "Форум: Технические вопросы" (576)
05/11 "Розыск: Мы ищем друг друга" (162)
04/11 "Форум: Геополитика и экономика" (127)
13/09 "Форум: Для переводчиков" (428)

ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
10:11 Береснев Э.В. "Афганистан, 1988 год" (181/2)
00:30 Понамарчук Е. "Австралийцы русского, украинского, " (3/1)
20/11 Крапива И.И. "Трилогия Украинский апокалипсис " (10)
20/11 Бешкарев А.И. "Афганистан. 371 гв. мсп. Шиндандт" (302)
20/11 Клеймёнычев Д.С "01 02. Хавчик" (5)
18/11 Суховерхов Д.Д. "Железка" (5)
18/11 Ефремов А.Н. "Into the Sunrise" (5)
17/11 Иванов С.И. "Афганские будни" (6)
17/11 Боков К.А. "Маттерхорн. Главы 1-11" (9)
17/11 Воронин А.Я. "Информация о владельце раздела" (934)
17/11 Кутырь В.Б. "Первый бой за жизнь" (122)
16/11 Голиков А. "На острие" (18)
14/11 Калашников З. "Пеший камикадзе. Книга первая" (8)
09/11 Магерамов А.А. "Кадет русского корпуса в Сербии " (13)
09/11 Поплавский М.Д. "Небесный батальон" (2)
09/11 Гутян Ю.С. " Пробуждение" (25)
08/11 Макаров А.В. "Свеча в конце темной дороги" (5)
07/11 Смолина А. "Aфганистан. Джелалабад. Герои " (52)
05/11 Jovanovic O. "Rat u mom kraju" (16)
05/11 Джурджевич Р. "Косовская хроника" (3)

Полный список...>>

РУЛЕТКА:
Дизелятник
Город (части 1 и
Краснонивские рассказы.
Рекомендует Мошков М.Е.

ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
Авторов: 737
Произведений: 16361

24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
Шуплецов В.А.

Афган.ru
Музыка чеченской войны

Окопка.ru

ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
10:44 Галахов В.В. "Мерзни, мерзни, волчий хвост"
22:39 Бешкарев А.И. "Афганистан. 101 мсп. Герат"
19/11 Чеботарёв С.И. "Юность лейтенантская моя... "
19/11 Щенников В.В. "Вехи боевого пути гвардейского "
18/11 Клеймёнычев Д.С. "01 02. Хавчик"

Полный список...>>

68. Воронин Анатолий Яковлевич (voronin1435@msn.com) 2018/03/07 22:44
> > 65.Катилевский Леонид Валерьевич
>> > 56.Воронин Анатолий Яковлевич
>>> > 53.Катилевский Леонид Валерьевич
>Далеко не всегда. Скорее наоборот, фирмы Сечина, Роттенберга, Абрамовича и Ко работают как раз нормально.

Ага, Сечин "разбогател" за счет уже раскрученных активов репрессированных у ЮКОСа, Абрамович с легкой руки БАБа пошел практически по тому же пути, при этом вложив солидную сумму свободных средств в непрофильные активы и "Манчестер", Роттенберг и Ко от них тоже недалеко ушли, переведя практически свое бабло за бугор.

>Просто в нормальных странах предприниматели "раскошеливаются на фирмы" по кредитным схемам, которых в России просто нет.

Вот только не говорите мне ничего за все эти кредитные схемы и банковские операции, которым я посвятил почти тринадцать лет своей сознательной жизни, и не понаслышке был знаком со всем этим дерьмом. В России просто не существует кредитная система, в том понятии, как это принято считать во всем остальном цивилизованном мире. Наши банки так и не смогли избавиться от "гобсековских" дурных привычек.

67. *Катилевский Леонид Валерьевич (Lkatilevsky@list.ru) 2018/03/07 22:58
> > 54.Лисовой Владимир Иванович
>> > 50.Катилевский Леонид Валерьевич
>

>
>Да пожалуйста. Вот цитата:
>
>""" ͇ ͇ ͇ ͇ ͇В͇о͇й͇н͇а͇ ͇с͇ ͇У͇к͇р͇а͇и͇н͇о͇й͇.͇ ͇Д͇а͇в͇а͇й͇т͇е͇ ͇н͇а͇з͇о͇в͇ё͇м͇ ͇с͇в͇о͇и͇м͇и͇ ͇и͇м͇е͇н͇а͇м͇и͇.͇ ͇Д͇а͇,͇ ͇в͇о͇й͇н͇а͇ ͇Р͇о͇с͇с͇и͇и͇ ͇с͇ ͇У͇к͇р͇а͇и͇н͇о͇й͇,͇ ͇и͇ ͇в͇с͇е͇ ͇м͇ы͇ ͇п͇р͇о͇ ͇э͇т͇о͇ ͇з͇н͇а͇е͇м͇ ͇п͇р͇е͇к͇р͇а͇с͇н͇о͇,͇ ͇ и бойцы этой войны рядом с нами ходят, и медали они за блестящую ВОЕННУЮ операцию по "мирному" присоединению Крыма получили,
> ͇В͇о͇й͇н͇а͇ ͇э͇т͇а͇ ͇в͇ы͇г͇о͇д͇н͇а͇ ͇и͇ ͇р͇о͇с͇с͇и͇й͇с͇к͇о͇й͇,͇ ͇и͇ ͇у͇к͇р͇а͇и͇н͇с͇к͇о͇й͇ ͇в͇л͇а͇с͇т͇и͇.͇ Именно такая, какая есть. И будет она продолжаться, как тлеют "горячие точки" бывшего СССР. Просто это уже дальнейшее развитие: столкновение двух самых крупных осколков распадающейся империи, России и Украины. А дальше?"""
>
>Или вы не помните уже что на сочиняли?
>Так жду толкования, в чём выгода?

>
>Выше, выше ваша цитата. И не забудьте извиниться, забывчивый вы наш.)))

Извиняться будете Вы, иначе, мил человек, Вы просто трепло.
Выше Вы у меня спросили, в чём же выгода России от войны с Украиной? Я попросил цитату, где же я сказал, что России выгодна война с Украиной (по Вашим заверениям я это сказал)?

А изволили Вы сказать следующее:

***Впрочем, коли автор возомнил себя аналитиком и смеет утверждать что между Россией и Украиной война. И что она помимо прочих выгодна РФ, то не затруднит его, автора то есть, объяснить мне неразумному, - А В ЧЁМ ЗДЕСЬ ВЫГОДА РФ?***

Вспомнили, нет? Освежил Вам память? Потренируйтесь с цитатой ещё раз. Вы привели цитату, где я сказал, что война между Россией и Украиной выгодна российской и украинской власти. Да, я это сказал. Власть - это не Россия (хотя понимаю, что для Вас, похоже, это одно и то же: Чубайс, Путин, Ротенберг, Сечин - это всё у Вас Россия). А вот для меня нет. Итак, жду цитату. Надеюсь, в чём выгода перечисленных мною только что людей, Вы понимаете? Или тоже растолковать?
Вы затейник )) Не просто классно умеете врать, но изворачиваться тоже )) Стыдно для офицера, но почему бы и нет. Вы же берёте пример с нашего главнокомандующего, у которого враньё через слово (материалы в тему, доказывающие это, ветеран-афганец приводил). Ну, жду новых пируэтов. Потренируйтесь. Ну или скажите, что да, для Вас Ротенберг, Сечин, Путин, Лавров и околоплавающая вокруг власти компания мультимиллионеров, стремительно растущая в умирающей России - это и есть Россия. Тогда я отвечу, чем этой милой Вашему сердцу компании выгодна война. Объясню, раз Вам непонятно.

А насчёт авиации на Донбассе - это к Володе Путину. Я этой информацией не владею. Воевать можно и без неё, в Таджикистане мы взаимодействовали с авиацией лишь один раз. И талибы прекрасно воевали без авиации. И Северный Альянс прекрасно воевал без авиации. Кто из моих знакомых воевал на Донбассе, я знаю. Кто отправлял туда наёмников, тоже. Я понимаю, что на Донбассе воюют танки из консервных банок, собранных шахтёрами в гаражах, но вот в прошлом году добавилась фамилия нашего выпускника (ВОКУ им Кирова), погибшего при выполнении воинского долга при взятии Дебальцево на монумент перед клубом училища - посмертно офицер награду получил, убивая украинцев. Да и Крым присоединился к России без участия российской армии, много тысяч человек получили медали просто так. Хватит шизофрении-то уже. Это лишь малый факт, а я могу приводить их десятки. Хватит врать уже, а?

66. Воронин Анатолий Яковлевич (voronin1435@msn.com) 2018/03/07 22:31
> > 62.Алексей
>С хлебом проблем не было нигде.

Вернувшись в 1988 году из Афгана, я застал практически пустые полки в продовольственных магазинах своей родной Астрахани. И даже имевшиеся в наличии чеки Внешпосылторга не решали проблемы, поскольку самих чеков на руках не было, а были остатки средств на счете Внешэкономбанка, которыми можно было распорядиться по безналу в тех же "Березках".
А реалии в те годы были таковы - в магазинах кроме хлеба можно было еще купить трехлитровые банки березового сока из Белоруссии, томатную пасту, баклажанную икру и кильку в томатном соусе (все местного производства), соль и спички. С хлебом, как и с молоком, особых проблем не было, правда, чтобы купить молоко из бочки, нужно было с раннего утра занимать очередь в том месте, куда эту бочку чуть позже привозили. Хватало его не всем страждущим, из-за чего в очереди вспыхивали потасовки.
Что же касаемо синюшных уток, слипающихся пельменей в пачках, и котлет, слепленных наполовину из сала и хлеба, и продаваемых с лотков для хлеба, то купить их можно было отстояв ночью очередь у магазина куда все это привозили, или же на рынке. Мясо и колбасу тоже можно было купить без особых проблем, если среди мясников были знакомые. Для всех остальных - не блатных граждан, они были практически недосягаемы.
Карточки на крупы, спиртные напитки и курево, равно как и специализированные магазины для льготников, где на тебя старики и старухи смотрели как на врага народа, отдельная "лебединая" песня.
Сейчас, все это в достатке, единственное чего не хватает, так это денег, которых во все времена никогда не было лишних.

65. *Катилевский Леонид Валерьевич (Lkatilevsky@list.ru) 2018/03/07 22:42
> > 56.Воронин Анатолий Яковлевич
>> > 53.Катилевский Леонид Валерьевич
>>> > 52.Воронин Анатолий Яковлевич
>>Вот тут я возражу.
>
>В принципе, Вы не столько не возразили, сколько подтвердили мои слова, но только с другого бока.
>
>>Дело в том, что в современной России вообще не созданы условия для модернизации производства.
>
>Это не совсем так. Основная проблема связанная с модернизацией кроется не в том что нечем это делать, сколько в банальном отсутствии денег. А оно - отсутствие денег, имеет свои собственные причины, которые, зачастую, кроятся в нежелании раскошеливаться на фирму.

Далеко не всегда. Скорее наоборот, фирмы Сечина, Роттенберга, Абрамовича и Ко работают как раз нормально. Просто в нормальных странах предприниматели "раскошеливаются на фирмы" по кредитным схемам, которых в России просто нет. Не уверен, что Вы лично, хоть заложив всё имущество, способны купить хоть один простейший трёхкоординатрый токарно-фрезерный центр (а для функционирования хотя бы мини-завода их нужно несколько). В то время, как ротация оборудования в финских и немецких фирмах через кредитные схемы под 2-5% норма.

64. *Катилевский Леонид Валерьевич (Lkatilevsky@list.ru) 2018/03/07 22:12
> > 63.Цеханович Борис Геннадьевич
>> > 61.Воронин Анатолий Яковлевич
>>> > 59.Алексей
>>>И ты в возрасте 10 лет стоял в очередях с талонами, работал грузчиком?

Нет, грузчиком я работал на заводе травяной муки в городе Козельске Калужской области в 12 лет. И в день, между прочим, платили по 12 рублей. А с талонами в очереди стоял в 13 и далее. У тебя плохо с арифметикой - вторая половина 80-х - это не 1984. Это в 1984 мне было 10.
За идиотов я никого не считаю. Тебя считаю за, судя по постам - недоумка. Но это судя по тому, что ты тут пишешь, может, ты прикидываешься.

63. Цеханович Борис Геннадьевич (boriscekhanovich@yandex.ru) 2018/03/07 20:35
> > 61.Воронин Анатолий Яковлевич
>> > 59.Алексей
>>> > 51.Катилевский Леонид Валерьевич
>>И ты в возрасте 10 лет стоял в очередях с талонами, работал грузчиком?
>

>В те годы, когда Никита Сергеевич решил засеять кукурузой всю страну, жилось туго.

Помню то время, кукурузный хлеб когда он был горячий - ещё ничего, но через два часа им можно было гвозди забивать. А чуть позже Тарапунька и Штепсель сидели год у нас на Зоне за одну сценку.
Выбегает Тарапунька на сцену с большущей сеткой а навстречу ему Штепсель: - Куда Тарапунька бежишь?
- Да вот тёща на рынок послала, купить колбасы, сало, мясо, масло...
- А чего ты на рынок бежишь?
- А куда ещё!? В магазинах ничего нету...
- Так ты сетку на радио повесь и будет тебе и колбаска и мясо и масло...
Каждому год впаяли.... Мой отец офицер милиции, оперативник, получал 90 рублей, мать сметчик 60 рублей, семья наша четыре человека. Но спасибо Хрущёву, благодаря ему мы переехали в новенькую хрущёвку, однокомнатную, а мы и этому были рады. Хорошо стали жить при Брежневе, практически все 70ые годы, но я тогда уже служил во весь рост и в Германии.

62.Удалено написавшим. 2018/03/07 20:01

61. Воронин Анатолий Яковлевич (voronin1435@msn.com) 2018/03/07 19:45
> > 59.Алексей
>> > 51.Катилевский Леонид Валерьевич
>И ты в возрасте 10 лет стоял в очередях с талонами, работал грузчиком?

В одиннадцать моих лет, когда в нашей Астрахани белый хлеб исчез с прилавков и его выдавали вканун ноябрьского праздника, я вместе с родителями и пятилетней дочерью с вечера занимали очередь в хлебный магазин, где стояли всю ночь напролет, дабы утром получить вожделенный хлебушек, который выдавался в порядке живой очереди по одной буханке или по две "сайки" в одни руки. И чем больше этих самых "рук" имела семья, тем больше ей удавалось заполучить хлеба.
В те годы, когда Никита Сергеевич решил засеять кукурузой всю страну, жилось туго. В нашей семье работал только отец, у которого зарплата составляла 64 рубля, и чтобы хоть как-то выкрутится, все свободное время я проводил не со сверстниками, играя с ними в футбол и волейбол, а на Волге, где рыбачил с имевшегося у нашей семьи куласа. Однажды, вместе с другом, мы поймали почти две сотни судаков и бершей, и чтобы привезти улов домой, пришлось бежать за телегой на двух больших металлических колесах, больше похожую на арбу. Мать буквально за копейки продавала практически весь улов на рынке, а на вырученные деньги покупала другие продукты питания, в том числе: молоко, муку, крупы, сахар, постное масло, соль и хлеб, естественно. Остаток рыбы шел на изготовление рыбных котлет и уху, которыми и питалась вся семья.
С тех давних пор я эту самую рыбалку на дух не переношу, а если и рыбачу, то не чаще пару тройку раз в году, когда рано поутру выхожу со своей дачи, и с удочкой решаю посидеть на берегу реки, где рыбы фактически нет никакой.
А свой первый заработок, аж целых 41 рубль, я получил в четырнадцать лет, в период летних каникул, когда наша соседка - главный бухгалтер завода, поспособствовала мне поехать на сельхозработы в подшефный колхоз, вместо беременной сотрудницы завода.
На эти деньги мать чуть позже купила мне венгерский костюм, в котором я щеголял при получении аттестата о восьмилетнем образовании.

60. Алексей (...) 2018/03/07 18:44
> > 51.Катилевский Леонид Валерьевич
> во второй половине 80-х слышал похожие на Ваш голоса: "На надо крутиться, всё образуется, просто больше работайте!" И мы крутились, стояли в очередях с талонами, работали грузчиками, помогая родителям. А в 1991-м рухнул уже СССР.

Леонид Валерьевич...ты нас за идиотов считаешь?
Родился: 25/01/1974
И ты в возрасте 10 лет стоял в очередях с талонами, работал грузчиком? А Союз развалили(не рухнул, а развалили), когда тебе было 17 лет. И ты будешь нам впаривать, как и что тогда было? Нам, которые в это время уже своих детей воспитывали. Шел бы ты мозги пудрить в другое место.

59.Удалено написавшим. 2018/03/07 21:19

58. Цеханович Борис Геннадьевич (boriscekhanovich@yandex.ru) 2018/03/07 17:22
> > 57.Алексей
> И причина не в Стране, а в личных качествах.

Согласен на 110%.

57. Алексей (...) 2018/03/07 17:01
Комментарий и его автор заблокирован владельцем раздела. (Автор -- обычно на 15 суток.)

56. Воронин Анатолий Яковлевич (voronin1435@msn.com) 2018/03/07 16:22
> > 53.Катилевский Леонид Валерьевич
>> > 52.Воронин Анатолий Яковлевич
>>> > 49.Цеханович Борис Геннадьевич
>Вот тут я возражу.

В принципе, Вы не столько не возразили, сколько подтвердили мои слова, но только с другого бока.

>Дело в том, что в современной России вообще не созданы условия для модернизации производства.

Это не совсем так. Основная проблема связанная с модернизацией кроется не в том что нечем это делать, сколько в банальном отсутствии денег. А оно - отсутствие денег, имеет свои собственные причины, которые, зачастую, кроятся в нежелании раскошеливаться на фирму. Им легче построить за счет прибыли лишнюю виллу где-нибудь за бугром, или прикупить очередную яхту или персональный самолет. А с пущенной под сплав якобы нерентабельной фирмой, потом будут разбираться налоговики, кредиторы, поставщики и прочие "заинтересованные лица".
Тот же Ходор в своей холдинговой империи проводил "операции" по оптимизации доходов и расходов, в результате которых государство лишалось миллиардных налоговых отчислений. Да и саму модернизацию нефтяной отрасли он проводил весьма оригинальным способом, привлекая к ней забугорных инвесторов, которые, после его "посадки" на нары, фактически остались с носом.
По всем остальным приведенным Вами примерам, виновных надо конкретно сажать в места не столь отдаленные, чтобы у других горе-бизнесменов даже мысль не возникала идти по тому же проторенному пути. Но беда как раз кроется в том, что правоохранители тоже хотят кушать, и в первую те из них, кто отдает приказы кого сажать, а про кого забыть раз и навсегда. А таких за кадык может взять ни кто иной, как сам Гарант. Ну не сам, конечно, но с его подачи однозначно. А он, почему-то, зачастую ничего этого не замечает, хотя, это именно его прямая обязанность - спрашивать со своих подчиненных из многоступенчатой пирамиды под названием "Исполнительная власть".
Надо меньше времени тратить на всякого рода популистские заявления на людях и ни к чему не обязывающие встречи с пиплом, а почаще "шкурить" своих непосредственных подчиненных, особливо тех из них, чьи подчиненные либо не могут, либо не хотят исполнять требования законов и его же указов.
И, пожалуй, самое главное, не забывать про давно известный лозунг - "Учет и контроль".

54. *Лисовой Владимир Иванович (mi-24v@yandex.ru) 2018/03/07 14:49
> > 50.Катилевский Леонид Валерьевич

>Во-первых, не надо врать. Но раз Вы врать взялись, то попытайтесь ответить за свои слова и процитировать из статьи, где же я сказал, что война между Россией и Украиной выгодна России? Жду. Может быть, в поисках цитаты (которой не существует в статье) ответ станет очевиден Вам самому. А пока, Владимир Иванович, поздравляю Вас соврамши.

Да пожалуйста. Вот цитата:

""" ͇ ͇ ͇ ͇ ͇В͇о͇й͇н͇а͇ ͇с͇ ͇У͇к͇р͇а͇и͇н͇о͇й͇.͇ ͇Д͇а͇в͇а͇й͇т͇е͇ ͇н͇а͇з͇о͇в͇ё͇м͇ ͇с͇в͇о͇и͇м͇и͇ ͇и͇м͇е͇н͇а͇м͇и͇.͇ ͇Д͇а͇,͇ ͇в͇о͇й͇н͇а͇ ͇Р͇о͇с͇с͇и͇и͇ ͇с͇ ͇У͇к͇р͇а͇и͇н͇о͇й͇,͇ ͇и͇ ͇в͇с͇е͇ ͇м͇ы͇ ͇п͇р͇о͇ ͇э͇т͇о͇ ͇з͇н͇а͇е͇м͇ ͇п͇р͇е͇к͇р͇а͇с͇н͇о͇,͇ ͇ и бойцы этой войны рядом с нами ходят, и медали они за блестящую ВОЕННУЮ операцию по "мирному" присоединению Крыма получили, и за длинным рублём (или за цинковым ящиком) они на Донбасс катаются, и... и при этом их там нет. И их там настолько нет, что и сама киевская власть их там не замечает, и за все годы войны, в которой тысячи погибли, поймали всего в плен (официально) несколько русских гавриков, да и то их лично президент Украины на Родину отпустил. Бред? Да. Полный? Да. А ларчик-то открывается просто.
͇В͇о͇й͇н͇а͇ ͇э͇т͇а͇ ͇в͇ы͇г͇о͇д͇н͇а͇ ͇и͇ ͇р͇о͇с͇с͇и͇й͇с͇к͇о͇й͇,͇ ͇и͇ ͇у͇к͇р͇а͇и͇н͇с͇к͇о͇й͇ ͇в͇л͇а͇с͇т͇и͇.͇ Именно такая, какая есть. И будет она продолжаться, как тлеют "горячие точки" бывшего СССР. Просто это уже дальнейшее развитие: столкновение двух самых крупных осколков распадающейся империи, России и Украины. А дальше?"""

Или вы не помните уже что на сочиняли?
Так жду толкования, в чём выгода?

>Во-вторых, то, что между Россией и Украиной идёт война, знает любой нормальный человек, если он хоть немного касался службы в армии (не говорю даже про "горячие точки") и не врёт - хотя бы самому себе.

Службы в армии я касался поболее вас, равно как и горячих точек, потому меня такие объяснения как:"всі знають" не устраивают. Привык верить фактам однако, а не словам.
Так что жду их от вас, иначе вы белоленточное трепло.
Впрочем, объясню вам задачу. Армия РФ как и СА, шагу не ступит без авиации. И вертолётов в частности. Даже в первую чеченскую без нас не обходились.
Так что жду, как минимум фото подразделений российских Ми-8 и Ми-24(289) на Донбассе.

>Так что цитату-то жду )))

Выше, выше ваша цитата. И не забудьте извиниться, забывчивый вы наш.)))

53. *Катилевский Леонид Валерьевич (Lkatilevsky@list.ru) 2018/03/07 13:41
> > 52.Воронин Анатолий Яковлевич
>> > 49.Цеханович Борис Геннадьевич
>>> > 47.Воронин Анатолий Яковлевич

>Вот с этим я с Вами полностью согласен. Если хозяин не вкладывает денег в модернизацию производства, не внедряет передовые технологии направленные на снижение его энергоемкости и пр., а лишь высасывает из него максимальную, лично для себя выгоду, конец такого предприятия предсказуем. Но именно с такими вот горе предпринимателями и бизнесменами и должно беспощадно бороться государство, но именно этого, как раз и не наблюдается.

Вот тут я возражу. Дело в том, что в современной России вообще не созданы условия для модернизации производства. И очень смешно разговаривать с предлагающими импортозамещение чиновниками, когда они предлагают цену за детали (сложная деталь из нержавеющей стали с полировкой и допусками в микрон) по цене ниже стоимости металла, а потом обижаются: "Ах, вы не любите Россию, ведь в Германии такие детали делают!" Делают. При кредитной, на десять лет и более, поддержке государства. А для наших заводов - 36% на три года. И на этом разговор о конкуренции сразу можно закончить. Как пример я приведу (другой пример) прекрасный завод "КРАНМАШ" (Уфа), я с ним много работал и знал его директора. Современное оборудование, прекрасная продукция. Но с 2014-го начался такой промышленный спад, что и резко упал сбыт (ну кому нужны промышленные краны, если производство никому не нужно), а по госконтракту он, выполнив, не получил денег ("Денег нет, но вы держитесь!"). Дальше - НДС по отгрузке, долги перед поставщиками, потом перед рабочими - завода больше нет. Это только один из примеров. Кто будет в Стрельне, может посмотреть, что теперь представляет из себя прославленный 55 МОЗ - уникальный краностроительный завод, оборонный, между прочим. А он представляет из себя спортивный комплекс и полуразрушенную промзону с пустыми ангарами - тоже уничтоженный не в Перестройку и не в 90-е, а в годы правления Путина. Могу привести их много, таких примеров. Только стоит ли?

52. Воронин Анатолий Яковлевич (voronin1435@msn.com) 2018/03/07 13:18
> > 49.Цеханович Борис Геннадьевич
>> > 47.Воронин Анатолий Яковлевич
>>> > 45.Цеханович Борис Геннадьевич
>Всё это мы проходили в 91 году, когда заявляли - Достаточно убрать из Конституции руководящую роль партии и мы будем жить как в Америке и получать как американцы.

Борис, декларативные заявления с высоких трибун, еще не есть реальное воплощение сих "мечтаний" в реальную жизнь.
Хрущев всем нам обещал, что мы не далее как через двадцать лет будем жить при коммунизме. И где он, этот самый коммунизм, который так и не наступил?
Горбачев нам вместо водки обещал понастроить спортивных комплексов, дабы именно там граждане страны укрепляли свое здоровье, вместо того чтобы спускать его в многочисленных забегаловках. Но и в этот раз водка вышла победителем, а те спортивные комплексы, которые всё-таки успели построить, через несколько лет были перепрофилированы ушлыми бизнесменами под торговые комплексы, рынки и оптовые склады, либо превратились в заброшенные развалины.
Нам также обещали отдельные квартиры каждой семье, и много чего другого, но менялись высокие руководители, и все их прежние обещания либо напрочь забывались, либо трансформировались в новые посулы, не менее заманчивые чем прежние.

>Это очень сложная комплексная задача и многовекторная.

Кто бы сомневался.

>И у нас, хоть и прошло после Советской власти 26 лет, но народ ещё живёт по инерции, надеясь на государство и Путина,забывая что он сам должен шевелиться.

Если бы я - пенсионер с более чем двадцатилетним стажем, надеялся бы только на государственную пенсию, то наверняка бы давно уж загнулся. А пока же, приходится браться за любую возможную работу, которую еще предлагают. За других говорить не буду, поскольку частенько наблюдаю персонажи, которые по очереди стоят с протянутой рукой возле соседнего супермаркета, а потом, купив на собранные монеты дешевое пойло, кучкуются в укромных местах. Но ведь не они же определяют политику государства, тем более, что и гражданами страны их можно считать с большой натяжкой, поскольку они давно забыли в каком государстве живут, равно как и о своей роли в нем.
Что же касаемо трудовой занятости населения, то тут тоже перегибов выше крыши. Когда на бирже стоит многомиллионная очередь безработных, о каком трудоустройстве пришлых мигрантов может идти речь? Конечно же, дешевый труд гастрабайтеров много привлекательней для нечистоплотных работодателей, нежели труд соотечественников, но кто виноват в том, что именно их принимают на работу, отказываясь от услуг не менее квалифицированных сограждан. А чтобы бороться с этим порочным явлением, должностные лица органов исполнительной власти закрывают на всё это свои замасленные глазёнки, открывая их лишь только тогда, когда в их руки суют конверты с "откатным" баблом.

>А по заводам, как работающий в строительстве, могу сказать, закрываются те на 90%, что исчерпали себя и не развиваются на новых технологиях.

Вот с этим я с Вами полностью согласен. Если хозяин не вкладывает денег в модернизацию производства, не внедряет передовые технологии направленные на снижение его энергоемкости и пр., а лишь высасывает из него максимальную, лично для себя выгоду, конец такого предприятия предсказуем. Но именно с такими вот горе предпринимателями и бизнесменами и должно беспощадно бороться государство, но именно этого, как раз и не наблюдается.

51. *Катилевский Леонид Валерьевич (Lkatilevsky@list.ru) 2018/03/07 12:44
> > 49.Цеханович Борис Геннадьевич
>> > 47.Воронин Анатолий Яковлевич
>>> > 45.Цеханович Борис Геннадьевич
>>>Лет через десять, какую то часть на производстве заменят но к сожалению развлекательное и потребительское отношение к жизни, не понимая что для того чтобы хорошо жить, надо хорошо и въё...ть. А по заводам, как работающий в строительстве, могу сказать, закрываются те на 90%, что исчерпали себя и не развиваются на новых технологиях. Хотя есть и те, которые закрыли сознательно...

Дело в том, что часть промышленности разоряется, просто не получив денег по выполненным госконтактам. То есть Кремль просто взял курс на уничтожение промышленности страны. Но почему бы и нет? Пусть идут в извоз и пашут землю сохой. Дело в том, что опыт советского времени (когда с работой не было проблем) сейчас, в стремительно нищающей России, просто не подходит. Да, сейчас можно пока выкрутиться. Кое-кто и выкручивается, даже большинство пока. Хотя десятки миллионов уже за гранью нищеты, и это только официальные данные. Но зачем об этом думать, пока самому хорошо, верно? )) Ссылка на царское время не особенно состоятельна, Российская империя совершенно логично рухнула в 1917-м, имея тоже огромные проблемы в экономике. Сейчас мы обсуждаем другой, современный кризис. Если вспоминать старика Тойнби, то современная Россия сейчас находится в последней стадии распада. Но можно, конечно, делать вид. что всё хорошо. Особенно если хорошо у себя, любимого. Я подростком тоже во второй половине 80-х слышал похожие на Ваш голоса: "На надо крутиться, всё образуется, просто больше работайте!" И мы крутились, стояли в очередях с талонами, работали грузчиками, помогая родителям. А в 1991-м рухнул уже СССР.

50. *Катилевский Леонид Валерьевич (Lkatilevsky@list.ru) 2018/03/07 12:28
> > 46.Лисовой Владимир Иванович
>
>Впрочем, коли автор возомнил себя аналитиком и смеет утверждать что между Россией и Украиной война. И что она помимо прочих выгодна РФ, то не затруднит его, автора то есть, объяснить мне неразумному, - А В ЧЁМ ЗДЕСЬ ВЫГОДА РФ?

Во-первых, не надо врать. Но раз Вы врать взялись, то попытайтесь ответить за свои слова и процитировать из статьи, где же я сказал, что война между Россией и Украиной выгодна России? Жду. Может быть, в поисках цитаты (которой не существует в статье) ответ станет очевиден Вам самому. А пока, Владимир Иванович, поздравляю Вас соврамши. Во-вторых, то, что между Россией и Украиной идёт война, знает любой нормальный человек, если он хоть немного касался службы в армии (не говорю даже про "горячие точки") и не врёт - хотя бы самому себе.
Так что цитату-то жду )))

49. Цеханович Борис Геннадьевич (boriscekhanovich@yandex.ru) 2018/03/07 12:23
> > 47.Воронин Анатолий Яковлевич
>> > 45.Цеханович Борис Геннадьевич
>>> > 43.Воронин Анатолий Яковлевич
>>Лет через десять, какую то часть на производстве заменят роботы, увеличится безработица
>

Всё это не так однозначно, как многие хотят преподнести. Всё это мы проходили в 91 году, когда заявляли - Достаточно убрать из Конституции руководящую роль партии и мы будем жить как в Америке и получать как американцы. Это очень сложная комплексная задача и многовекторная. И у нас, хоть и прошло после Советской власти 26 лет, но народ ещё живёт по инерции, надеясь на государство и Путина,забывая что он сам должен шевелиться. Достаточно вспомнить царское время, когда крестьянин летом работал на своём поле, а зимой шёл в извоз и там зарабатывал а не валялся на печи. А у нас сейчас отмазка - закрылся завод, негде работать. Молодёжь, которая идёт на смену нам, с лёгкостью берёт себе на вооружение всё западное. но к сожалению развлекательное и потребительское отношение к жизни, не понимая что для того чтобы хорошо жить, надо хорошо и въё...ть. А по заводам, как работающий в строительстве, могу сказать, закрываются те на 90%, что исчерпали себя и не развиваются на новых технологиях. Хотя есть и те, которые закрыли сознательно...

48.Удалено написавшим. 2018/03/07 12:21

47. Воронин Анатолий Яковлевич (voronin1435@msn.com) 2018/03/07 11:37
> > 45.Цеханович Борис Геннадьевич
>> > 43.Воронин Анатолий Яковлевич
>>> > 33.Цеханович Борис Геннадьевич
>Лет через десять, какую то часть на производстве заменят роботы, увеличится безработица

Борис, аналогичный вопрос вчера задала Путину одна молодая девушка, во время его очередного круиза по стране.
Но я сейчас не о об этом. Вы наверно и сами понимаете разницу между такими прямо противоположными понятиями как: "роботизация рабочего процесса" и "полное прекращение производства".
При любой роботизации, автоматизации и прочих прогрессивных процессах, хоть какая-то часть работников продолжает участвовать в производственном процессе, а при полной ликвидации предприятия, все его работники в одночасье оказываются не у дел. И не секрет, что очень часто предприятия банкротятся не по причине их убыточности, а в результате умышленных действий отдельных горе-предпринимателей, которые, таким образом прячут концы в воду.
Вот, именно в таких случаях, и должно государство и его контролирующие органы разбираться до конца, принимая меры к реальным виновникам этого порочного процесса. А чтобы ничего подобного не происходило, существует куча нормативных документов регламентирующих порядок осуществляемого контроля за подобными проходимцами, начиная с регистрации бизнеса, движения денежных средств через него, соблюдения налогового и трудового законодательства и пр. И всем этим, должна заниматься именно исполнительная власть и её органы.
А кто у нас самый главный в этой самой исполнительной власти?
Кстати, во всех цивилизованных странах действующий глава государства на период предвыборной компании складывает с себя полномочия, временно передавая их вице-президенту или главе правительства. В принципе, законами РФ предусмотрено то же самое. В этой связи, мне не совсем понятен нынешний визит ВВП по стране в статусе президента. Ведь формально он незаконно использует свой административный ресурс главы государства в процессе предвыборной гонки, на что тратится уйма казенных денег, которые никоем образом не имеют отношения к тем средствам, которые выделяются кандидату на его предвыборную компанию.

46. *Лисовой Владимир Иванович (mi-24v@yandex.ru) 2018/03/07 10:59
Просмотрел очерк. Вроде как бы правильные вопросы поднимает автор, но только почему-то за версту "болотной" разит.
Ведь острый вопрос, он как острый топор. Можно и дом срубить, а можно на большаке и головы путникам вскрывать.
Впрочем, коли автор возомнил себя аналитиком и смеет утверждать что между Россией и Украиной война. И что она помимо прочих выгодна РФ, то не затруднит его, автора то есть, объяснить мне неразумному, - А В ЧЁМ ЗДЕСЬ ВЫГОДА РФ?

45. Цеханович Борис Геннадьевич (boriscekhanovich@yandex.ru) 2018/03/07 10:44
> > 43.Воронин Анатолий Яковлевич
>> > 33.Цеханович Борис Геннадьевич
>>дабы не усугублять....
>
>

Анатолий Яковлевич! Лет через десять, какую то часть на производстве заменят роботы, увеличится безработица и именно низового слоя население, которое и так получает мизер и которые во всём опять будут винить Путина, хотя это эстественный процесс развития....

44. *Катилевский Леонид Валерьевич (Lkatilevsky@list.ru) 2018/03/07 10:02
Спасибо, Анатолий Яковлевич, именно это в том числе я и имел в виду.

43. Воронин Анатолий Яковлевич (voronin1435@msn.com) 2018/03/07 09:55
> > 33.Цеханович Борис Геннадьевич
>дабы не усугублять....

В приемный покой больницы доставили больного с острым приступом аппендицита. Требуется срочная операция, но дежурный врач решает её не делать, мотивируя это тем, что болезнь можно вылечить таблетками. Через день больной скончался от перитонита.
Что же касаемо обещаний и реалий жизни, то не лишним будет заглянуть вот сюда:

https://rusmonitor.com/18-let-putina-i-edinojj-rossii-itogi-obeshhaniya-vs-realnost.html

Кстати, там есть информация по крупнейшим предприятиям России, которые были ликвидированы в период с 2000 по 2017 г.г.

42. *Катилевский Леонид Валерьевич (Lkatilevsky@list.ru) 2018/03/06 22:22
***Уважаемый, а Вы себя, судя по этому высказыванию, к россиянам не относите? Иначе бред и Ваш, в том числе.***

Мне очень нравится Ваша логика )) Не железнодорожное училище заканчивали, нет? К россиянам я себя отношу, просто не повторяю, в отличие от Вас, идиотский бред.

41. *Катилевский Леонид Валерьевич (Lkatilevsky@list.ru) 2018/03/06 22:20
Большинство заводов в современной России загнулось при Путине. Вы не в российской промышленности работаете? А вот я - в ней. Да, у нас были прекрасные заводы. Последние новости - фактическое банкротство прославленного советского ЛОМО, от которого остался один экспериментальный цех. Оглянитесь вокруг и хватит врать. В первую очередь самому себе. И поймите, что Россия - это не "новый экономический дракон" Сингапур (напомнить, за счёт чего поднялась эта страна?) - а осколок распадающейся империи. На этом распаде клика Путина делает деньги, вот и всё. Подъём экономики в 2000-е был обусловлен поддержкой Запада и нефтяной конъюнктурой. Сейчас усилиями власти страна введена в пике. Впрочем, все деньги, семьи, недвижимость кремлёвской верхушки (как и "оппозиционной" российской верхушки) - за границей.

39. Алексей (...) 2018/03/06 16:13
> > 38.Катилевский Леонид Валерьевич
>Давайте вспомним. Не тот случай применимо к Сингапуру. А вот с Гитлером, к сожалению, очень похоже. Вы не интересовались, в каком положении сейчас российская промышленность? Как один за другим разоряются заводы, как в нищету впадают миллионы россиян? Это у нас называется поднятие экономики такое?

Отчего же не подходит Сингапур? Давайте вспомним тогда Пиночета. При нем промышленность, и вообще экономика, пошли в гору. Но диктатор. Что нам важнее?
Наша промышленность в очень интересном положении. Есть предприятия, которые на мировом уровне, а то и чуть выше. Но большинство заводов уже не существуют, притом загнулись они не при Путине, а раньше. И миллионы россиян не впадают в нищету, а впали в неё еще при Ельцине. И никто не говорит, что у нас экономика поднимается, не надо вводить в заблуждение. Осторожно дают прогнозы, что достигли дна, возможно начнем подъем.

> > 37.Катилевский Леонид Валерьевич
>Это вечный российский бред: "царь хороший, а бояре плохие" )))

Уважаемый, а Вы себя, судя по этому высказыванию, к россиянам не относите? Иначе бред и Ваш, в том числе.

38. *Катилевский Леонид Валерьевич (Lkatilevsky@list.ru) 2018/03/05 22:57
Давайте вспомним. Не тот случай применимо к Сингапуру. А вот с Гитлером, к сожалению, очень похоже. Вы не интересовались, в каком положении сейчас российская промышленность? Как один за другим разоряются заводы, как в нищету впадают миллионы россиян? Это у нас называется поднятие экономики такое?

37. *Катилевский Леонид Валерьевич (Lkatilevsky@list.ru) 2018/03/05 22:55
Это вечный российский бред: "царь хороший, а бояре плохие" )))

36. Воронин Анатолий Яковлевич (voronin1435@msn.com) 2018/03/05 18:36
> > 35.Алексей
>> > 32.Катилевский Леонид Валерьевич
>Так что меньше эмоций, а больше мыслей.

Роль личности в истории любого государства никто не отрицает. Но не стоит забывать и о роли людей населяющих ту или иную страну. Именно они - простые люди, вытягивают государство из застоявшегося болота и именно они, простые трудяги, инженеры и квалифицированные менеджеры делают государство сильным.
Роль же вождя, как раз в том и заключается, чтобы все усилия масс были направлены в нужное русло, и чтобы никакая сволочь не ставила палки в колеса.
А до тех пор, пока эти самые "палочникивколеса" будут безнаказанно гадить стране, нагло разворовывая её направо и налево, все разговоры о том, что тот или иной руководитель страны есть "икона", на которую всем нам надо молиться, реального авторитета такому вождю не прибавят.
А поскольку президент страны является гарантом исполнительной власти, то основная его роль как раз в том и заключается, чтобы эта самая исполнительная власть снизу доверху состояла исключительно из альтруистов, для которых честное служением народу и стране, а не извлечение личной выгоды от этого служения должно стать основой всей своей жизни.
И пора уж нашему "гаранту" отказаться от порочной схемы назначения региональных руководителей по признаку их личной преданности ему самому, а делать это коллегиально, с учетом мнения электората, который, порой, знает много больше о "выдвиженцах", нежели все спецслужбы вместе взятые.
И мне до сих пор не совсем понятен муссируемый СМИ бред, насчет того, что сам "гарант" порой вынужден противостоять злым силам, олигархическим и клановым группам, которые ведут против него какую-то скрытую, "подковерную" войну. В его распоряжении достаточно сил и средств, чтобы ничего этого не было, если, конечно, он сам лично не заинтересован в обратном.

35. Алексей (...) 2018/03/05 17:09
> > 32.Катилевский Леонид Валерьевич
>Во-вторых, аргумент, "ах, он принял страну в развале, а вот сейчас!" - он уже звучал. В нацистской Германии он звучал об одном очень известном персонаже, против которого воевали наши деды. Так что меньше эмоций, а больше мыслей.

А давайте вспомним ещё десяток, другой известных людей, которые сумели поднять страну после разрухи. Например Сингапур и "сингапурское экономическое чудо" от Ли Куан Ю.
При чем тут Гитлер? Так что меньше эмоций, а больше мыслей.
Военные гораздо меньше сталкиваются с обычной бытовой жизнью. А вот я, будучи при перестройке уже гражданским, хапнул проблем от души. И Путин после Ельцина кажется чудом, потому что был уже полный беспросвет.

34. Алексей (...) 2018/03/05 16:52
> > 33.Цеханович Борис Геннадьевич
>Открыл окно "добавить комментарии", поднял руки над клавой и..... задумался... Хотел ответить и тем и тем... Сказать что-то своё. И передумал.При всех своих хитрых вопросах к Путину, а у меня их тоже до фига, в том числе и эмоциональных, ничего не буду задавать, а буду голосовать за ПУТИНА, дабы не усугублять.... ................ За Путина нас трое офицеров, когда то служивших и воевавших и как это не удивительно молодые офисные девчонки. И самое главное, все прекрасно осознают, говорят, что если Путина не выберут, а выберут другого будет только хуже. И никто налогов снижать не будут, и пенсии не добавят, и зарплаты расти не будут а вот армию раздербанить всем хочется....

Вот в том-то и дело. Кто пожил и жизнь повидал, тому эти потрясения, называемые переменами, уже выше крыши. Наелись ими, хватит. Все эти перемены есть суть смена власти и о народе тут думают только в качестве электората.
А девчонки не зашорены, они от природы больше думают, как очаг обустроить. А когда мужики на баррикады бегут, какой может быть очаг.
При Путине что, так плохо? Людей в тюрьмы садят за анекдоты, зарплату годами не дают? Нет, свободы у нас сильно больше, чем в США. А кто думает, что у нас нет свободы и живем плохо, так не был он в США, не жил там. А я жил и работал. Про свободу там и мечтать не стоит, а если улыбнулся не так, то с работы вылетишь. А без работы мгновенно становишься некридитоспособным, теряешь жилье, кредиты, медицину и проще утопиться, чем жить дальше.
Путин не ангел. Но он и не волшебник.

33. Цеханович Борис Геннадьевич (boriscekhanovich@yandex.ru) 2018/03/05 12:55
Открыл окно "добавить комментарии", поднял руки над клавой и..... задумался... Хотел ответить и тем и тем... Сказать что-то своё. И передумал.При всех своих хитрых вопросах к Путину, а у меня их тоже до фига, в том числе и эмоциональных, ничего не буду задавать, а буду голосовать за ПУТИНА, дабы не усугублять.... Тоже в офисе раскол мнений и каждый мнит себя умным.
Два тридцати трёх летних мужика, один директор по производству, другой его зам, вроде не глупые, открыто смеются и заявляют - А мы всё равно не пойдём. Всё это лажа. Хозяин фирмы, у которого на лбу бегущая строка бежит "Дождь, Дождь, Дождь..." сегодня заявил - а я буду голосовать за Ксюшу... Другой 38 лет от роду обиделся на Путина - хотя сам понимает что действует по детски, но вот поэтому не пойду голосовать, а если пойду то буду всё равно против. Коммерческий директор молчит и непонятно пойдёт или нет, но сам с гнильцой политической и наверняка не пойдёт. За Путина нас трое офицеров, когда то служивших и воевавших и как это не удивительно молодые офисные девчонки. И самое главное, все прекрасно осознают, говорят, что если Путина не выберут, а выберут другого будет только хуже. И никто налогов снижать не будут, и пенсии не добавят, и зарплаты расти не будут а вот армию раздербанить всем хочется....

32. *Катилевский Леонид Валерьевич (Lkatilevsky@list.ru) 2018/03/05 10:01
Во-первых, не надо врать. Никто от Родины, и уж тем более я, ничего не требует. Во-вторых, аргумент, "ах, он принял страну в развале, а вот сейчас!" - он уже звучал. В нацистской Германии он звучал об одном очень известном персонаже, против которого воевали наши деды. Так что меньше эмоций, а больше мыслей.

31. *Катилевский Леонид Валерьевич (Lkatilevsky@list.ru) 2018/03/05 09:59
> > 2.Павел
>Внимательно прочитал.
>Я с Вами категорически не согласен.

Бывает )))

30. *Воронин Анатолий Яковлевич (voronin1435@msn.com) 2018/03/04 22:46
> > 28.Павел
>Могу предположить, что Вам работать надо лучше!

Поздновато будет, я уже третий десяток лет нахожусь на пенсии, а если и работаю сейчас, то исключительно ради удовольствия.

>А что касается Гайдара, так кому и что он корректировал?

Павел, задавая свой вопрос, не лишним было бы представиться, и для начала рассказать о том, сколько Вам было лет в бытность премьерства Гайдара, а также уточнить, где именно и кем вы работали в те годы. А потом я отвечу на Ваш вопрос.

>Имена, даты, суммы укажите, пожалуйста.

Ага, а еще адреса, явки, пароли и т.д. :-)

>29. Павел (pasx@ya.ru) 2018/03/04 21:23 ответить
>А про инфляцию Вы слышали?

И не только слышали, но и на собственной шкуре её прочувствовали. Но я ведь неспроста разговор завел именно о зарплате, которая потому и "корректировалась", что параллельно с ней галопировала инфляция.
Но вот что интересно - оформив весной 1989 года в Сбербанке кредит сроком на пять лет, в сумме 5000 рублей, и с отсрочкой первого платежа на год, в 1990 году я начал его погашать. Но не прошло и года, как я погасил его досрочно, поскольку на ту пору сумма моей ежемесячной зарплаты была больше суммы самого кредита.

29. Павел (pasx@ya.ru) 2018/03/04 21:23
>При ЕБНе, рано или поздно, но зарплату все-таки выплачивали.

О да!
Бурные аплодисменты!
А про инфляцию Вы слышали?

Страниц (4): 1 2 3 4

Связаться с программистом сайта.

По всем вопросам, связанным с использованием представленных на ArtOfWar материалов, обращайтесь напрямую к авторам произведений или к редактору сайта по email artofwar.ru@mail.ru
(с) ArtOfWar, 1998-2023

Катилевский Леонид Валерьевич : другие произведения. Комментарии к Можно ли что-то изменить? (Оценка:2.51*8,)

Катилевский Леонид Валерьевич : другие произведения.
Комментарии к Можно ли что-то изменить?
(Оценка:**2.51*8**,)