ArtOfWar. Творчество ветеранов последних войн. Сайт имени Владимира Григорьева
Лупооков Александр Николаевич : другие произведения.
Комментарии к Славянск - Сталинград
 (Оценка:2.32*28,)

[Регистрация] [Найти] [Обсуждения] [Новинки] [English] [Помощь] [Построения] [Окопка.ru]
  • © Copyright Лупооков Александр Николаевич (alexander.lupookoff@mail.ru)
  • Размещен: 09/06/2014, изменен: 09/06/2014. 1k. Статистика.
  • Стихотворение: Политика
  • Аннотация:
    Сталинград - Будёновск - Беслан - Славянск
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Политика (последние)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (3): 1 2 3
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    22:07 "Форум: Все за 4 суток" (2/1)
    20/11 "Форум: Курилка" (743)
    03/08 "Форум: Байки за жизнь" (360)
    14/07 "Владимир Григорьев" (859)
    12/07 "Форум: Литературная гостевая" (238)
    23/06 "Форум: сайт "Афганская война " (407)
    11/06 "Форум: Юридические проблемы " (88)
    17/04 "Форум: Технические вопросы" (576)
    05/11 "Розыск: Мы ищем друг друга" (162)
    04/11 "Форум: Геополитика и экономика" (127)
    13/09 "Форум: Для переводчиков" (428)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    02:07 Artofwar "Форум: Все за 4 суток" (4/3)
    00:30 Понамарчук Е. "Австралийцы русского, украинского, " (3/1)
    20/11 Крапива И.И. "Трилогия Украинский апокалипсис " (10)
    20/11 Бешкарев А.И. "Афганистан. 371 гв. мсп. Шиндандт" (302)
    20/11 Клеймёнычев Д.С "01 02. Хавчик" (5)
    18/11 Суховерхов Д.Д. "Железка" (5)
    18/11 Ефремов А.Н. "Into the Sunrise" (5)
    17/11 Иванов С.И. "Афганские будни" (6)
    17/11 Боков К.А. "Маттерхорн. Главы 1-11" (9)
    17/11 Воронин А.Я. "Информация о владельце раздела" (934)
    17/11 Кутырь В.Б. "Первый бой за жизнь" (122)
    16/11 Голиков А. "На острие" (18)
    14/11 Калашников З. "Пеший камикадзе. Книга первая" (8)
    09/11 Магерамов А.А. "Кадет русского корпуса в Сербии " (13)
    09/11 Поплавский М.Д. "Небесный батальон" (2)
    09/11 Гутян Ю.С. " Пробуждение" (25)
    08/11 Макаров А.В. "Свеча в конце темной дороги" (5)
    07/11 Смолина А. "Aфганистан. Джелалабад. Герои " (52)
    05/11 Jovanovic O. "Rat u mom kraju" (16)
    05/11 Джурджевич Р. "Косовская хроника" (3)
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    22:39 Бешкарев А.И. "Афганистан. 101 мсп. Герат"
    19/11 Чеботарёв С.И. "Юность лейтенантская моя... "
    19/11 Щенников В.В. "Вехи боевого пути гвардейского "
    18/11 Клеймёнычев Д.С. "01 02. Хавчик"
    16/11 Понамарчук Е. "Австралийцы русского, украинского, "
    87. Голиков Анатолий (golikov@bk.ru) 2014/06/14 18:38
          > > 85.Воронин Анатолий Яковлевич
          >Я застал еще те времена, когда Григорьев лично контролировал качество выкладываемых на сайте опусов, в том числе и в стихотворной форме. Если не лень, о можешь покопаться по архивам, и Ты увидишь, что при жизни Владимира подобное "сырье" в сайт не проскакивало. Оно или вообще сносилось, либо подвергалось капитальной "чистке", и только после этого появлялось на свет божий. Мои опусы он тоже основательно коцал, и я на него за это никогда не был в обиде.
         
          Вот ведь, знаешь, дядя Толя, в каком месте тяжёлую артиллерию подтянуть. Да, времена Григорьева, к сожалению, я не застал. Очень хотелось бы знать, как оно там было... Против таких аргументов, конечно, трудно что-либо возразить или добавить. Однако и моё огорчение по поводу ДОСТОЙНЫХ образчиков современной военной поэзии остаётся в силе. Несмотря ни на что... Вот Лёха Матвеев только за всех отдувается периодически да ещё пара-тройка самоучек. Прямо ОПОЛЧЕНИЕ какое-то... "Профи" я так понимаю, диспозицию подбивают.
          Лично у меня тут ещё одна параллель родилась.
          Вот поехал ты со своими "подсоветными" на очередной "совет", а вас духи обстреляли. Ну, и кто-то из вас там доклад в неуставной форме докладает по рации. А ему оттуда: не могли бы вы свой доклад облечь в более лиричную форму, желательно придав ему попутно классическую стройность и возвышенность выражений... )
          Да, автор писал свои строчки не в окопе.
          Но война сейчас идёт везде. В том числе и здесь. Не мы с тобой придумали термин "информационная война".
          И что за беда, что автор строк вдруг ощутил себя на этой инфыормационной передовой в первой линии обороны. В то время, как обозники - они и в Африке обозники... Шутка )
         
          >Кесарю кесарево...)
          Пароль принял. Отзыв: слесарю - слесарево )
          А зато какая гимнастика для ума. Хотя, понимаю, какие святотатственные слова я сейчас наваял с точки зрения того, для кого поэзия - религия и вера (в лучших значениях этих слов). Но ведь в любой религии есть атеисты. Что ж их за это - на костёр? Или на дыбу? Не наши методы. Мы ж не фашисты... )
         
          А между тем колов (т.е. единиц) всё больше и больше... ((
          Много колов, да мало голов. Каламбур, однако... )
         
         
    86. Голиков Анатолий (golikov@bk.ru) 2014/06/14 18:16
          > > 84.Литвинский Юрий Владимирович
          >А я то думаю-что это некоторые особи оценивают произведение человеческими жизнями.Оказывается,жанр то-политика.Да,дописались-досочинялись...
         
          Что, и чёртики кровавые в глазах?
          Опять привиделось?
          Сходите лучше в Раду, мать вашу, и посмотрите на тех чертей, что там засели...
         
    85. *Воронин Анатолий Яковлевич (voronin1435@msn.com) 2014/06/14 17:29
          > > 82.Голиков Анатолий
          >> > 80.Воронин Анатолий Яковлевич
          >>Рассмешило, однако.
          >
          >Ну вот, юристы и адвокаты начали своими гроссбухами махать... )
         
          Тёзка, это очень странно, что на мое ИМХО Ты только сейчас обратил внимание. А ведь я его высказал почти неделю тому назад, одним из первых постующихся.
         
          >Очнитесь, и поглядите - в какой "ЖАНР" автором помещено произведение.
          >Ещё вопросы есть? Рассмешило, ей богу.
         
          Стих, он и в Африке стих, к какому жанру его не соотнеси. А стихи, как известно, имеют определенные правила написания (читай - стихосложения), и, по этой причине, отсебятина, даже если она прикрывается некой эмоциональностью автора, находящегося под воздействием услышанного или увиденного, либо политическим аспектом внутреннего содержания произведения, не дает права автору писать "полуфабрикат". Уж если он задумал затронуть столь сложную тему в поэтическом изложении, то должен хотя бы соблюдать элементарные вещи. Я тоже может быть хотел бы написать что-нибудь стихами, но поскольку отлично знаю, что это не мое, то и не лезу туда, куда мне дорога однозначно заказана.
          >
          >Да, стих слабый.
         
          А разве не об этом и речь?
         
          >Но...
          >
          >1. Автор и не тиражирует его, как великое творение творца,
          >Этого нет. А вопросы есть? Тоже нет...
         
          Я застал еще те времена, когда Григорьев лично контролировал качество выкладываемых на сайте опусов, в том числе и в стихотворной форме. Если не лень, о можешь покопаться по архивам, и Ты увидишь, что при жизни Владимира подобное "сырье" в сайт не проскакивало. Оно или вообще сносилось, либо подвергалось капитальной "чистке", и только после этого появлялось на свет божий. Мои опусы он тоже основательно коцал, и я на него за это никогда не был в обиде.
          Сейчас же, всякий автор сам себе хозяин, и только читатели могут отреагировать по существу. Вот только отдельные авторы у нас сейчас стали какие-то несознательные - им говорят хня твой опус, давай поправляй, а они, вместо того чтобы сделать правильные выводы, в позу встают, обижаются.
          >
          >2. Автор поместил своё произведение в жанр "Политика", а не "Поэзия".
          >Вопросы есть? Нет...
         
          Вопросы есть. В окне "Управление" жанр состоит из двух составляющих - стиль изложения, и описываемое событие. Политика, это событие, про которое автор написал в жанре стихотворения. Одним словом - читай выше.
          >
          >3. При большом количестве Поэтов и Критиков, мы так и не увидели на страницах сайта Артофвар среди "НОВИНОК" ничего, что могло бы отразить хоть в малейшей степени желание этих самых Поэтов и Критиков представить на суд публики АЛЬТЕРНАТИВНЫЕ образцы поэтического творчества.
          >Вопросы есть? Нет...
         
          Ларец открывается просто - опусы о войне, как в стихотворной, так и в прозаической форме, как правило, пишутся авторами по возвращению с войны. Есть исключения из правил, когда они действительно пишутся в окопе. Но, увы, автор не тот человек, который писал свой стих в окопе. А ваять эмоциональные высказывания в стихотворной форме на основе прочитанного в газете или увиденного по телевизору, не самый лучший способ поэтического творчества. Моя супруга, кстати, позавчера вернулась из Крыма, и рассказала кое что такое, что заставляет о многом задуматься. Не все так просто в "датском" королевстве.
          >
          >4. Если кому-то стих показался излишне эмоциональным, да к тому же пропитанным "духом войны", то... давайте вообще тогда закроем этот сайт.
         
          Анатолий, эмоции надо тоже уметь донести до читателя, чтобы достало до самого нутра. А вот этого, как раз, на примере с данным произведением и не произошло. Осталось какое-то неудовлетворение от прочитанного - все те же штампы, те же сравнения с другой войной. и прочее. Но чтобы что-то с чем-то сравнивать, для начала надо самому побывать и там и там, и своими собственными глазами все увидеть. Вот, тогда это будет высший пилотаж.
         
          >Потому что называется он "АртОфВар", что в переводе с японского означает "Искусство войны".
         
          Вот именно - ИСКУССТВО, как одно из составляющих данного сайта.
         
          >И "духом войны" здесь пропитано всё, от самого короткого стиха до самого объёмного романа,
          >Вопросы есть? Нет...
         
          Есть вопрос - если не трудно, выдели именно те строки данного повествования, которые можно было бы отнести к разряду "пропитано духом войны".
          >
          >Сами попробовали бы хоть раз стих сочинить... )
         
          Кесарю кесарево...)
         
         
    84. Литвинский Юрий Владимирович (yuzuk2@mail.ru) 2014/06/14 16:34
          А я то думаю-что это некоторые особи оценивают произведение человеческими жизнями.Оказывается,жанр то-политика.Да,дописались-досочинялись...
    83. Ворошень Андрей Петрович (236astra+rambler+ru) 2014/06/14 16:33
          > > 77.Лупооков Александр Николаевич
          >Хочу подвести итоги и закрыть 'прения'. Полное торжество сторонников >западной 'демократии' на сайте признаю!
         
          Александр Николаевич, не при чем здесь политика. Критикующие Вас люди действительно озабочены тем, что Вы написали стихотворение слабое именно в области поэтической. Их это настолько серьезно беспокоит, что некоторые из них готовы оскорблять, провоцировать, пытаться унизить Вас публично. Ну вот такие они, ничего не поделаешь. А прения, действительно, пора закрывать. Эта тема старая, 1000 раз перемусоленная, никому ничего не докажешь.
    82. Голиков Анатолий (golikov@bk.ru) 2014/06/14 15:33
          > > 80.Воронин Анатолий Яковлевич
          >Рассмешило, однако.
         
          Ну вот, юристы и адвокаты начали своими гроссбухами махать... )
          А об чем спор-то господа литературные критики и правоведы?
         
          Очнитесь, и поглядите - в какой "ЖАНР" автором помещено произведение.
          Ещё вопросы есть? Рассмешило, ей богу.
         
          Да, стих слабый.
          Но...
         
          1. Автор и не тиражирует его, как великое творение творца, чей великий гений никто из современников никто не смог по достоинству оценить. Или оценил, но мало. Поэтому он (гений) заполонил своим "творением" весь интернет, "отметившись" на каждой поэтической страничке. Утешая себя при этом тем, что он, де, множит тем самым денный светоч в царстве тьмы...
          Этого нет. А вопросы есть? Тоже нет...
         
          2. Автор поместил своё произведение в жанр "Политика", а не "Поэзия".
          Вопросы есть? Нет...
         
          3. При большом количестве Поэтов и Критиков, мы так и не увидели на страницах сайта Артофвар среди "НОВИНОК" ничего, что могло бы отразить хоть в малейшей степени желание этих самых Поэтов и Критиков представить на суд публики АЛЬТЕРНАТИВНЫЕ образцы поэтического творчества. Своего творчества.
          Вопросы есть? Нет...
         
          4. Если кому-то стих показался излишне эмоциональным, да к тому же пропитанным "духом войны", то... давайте вообще тогда закроем этот сайт. Потому что называется он "АртОфВар", что в переводе с японского означает "Искусство войны". И "духом войны" здесь пропитано всё, от самого короткого стиха до самого объёмного романа, и от откровенных авторских фантазий до душераздирающих своими подробностями мемуаров, от строчек, написанных спустя десятилетия и до строчек, написанных под гром орудий и грохот автоматных очередей. Включая и ту табуретку, на которой те строчки были написаны...
          Вопросы есть? Нет...
         
          Сами попробовали бы хоть раз стих сочинить... )
         
    81. Москаленко Леонид Григорьевич (leon_nid@rambler.ru) 2014/06/14 14:42
          Автору. Оценки ставят ополченцы сбитыми бортами ...Странно, но все 10 ! ;-)
    80. *Воронин Анатолий Яковлевич (voronin1435@msn.com) 2014/06/14 14:42
          > > 78.Смoлинa Aллa
          >> > 77.Лупооков Александр Николаевич
          >При этом не нужно забывать, что отдельные комментаторщики сидят на окладах.
          >Работа у них такая: оклеветать и очернить.
         
          Алла, прежде чем тыкать пальцем в небо, необходимо детально ознакомиться со всеми комментариями и вникнуть в суть высказанных претензий к автору. Судя по всему, Ты этого делать не стала, а свой постинг выложила как ответ на постинг автора.
          Кстати, а само стихотворение Ты читала? Может быть у Тебя есть что сказать по сути и содержанию данного опуса?
          Кстати, я один из тех, кто критически отнесся к авторскому произведению, и, по логике вещей, являюсь тем, кто по твоему мнению "сидит на окладе".
          Рассмешило, однако.
         
         
         
    79.Удалено владельцем раздела. 2014/06/14 14:43
    78. *Смoлинa Aллa (al@la) 2014/06/14 14:19
          > > 77.Лупооков Александр Николаевич
          >Хочу подвести итоги и закрыть 'прения'. Полное торжество сторонников западной 'демократии' на сайте признаю! Это видно по оценкам: 11 (7,9,10 баллов) против 23 (1,2,3 балла). 'Грамматический' разбор и слетевшиеся на него 'критики' сделали своё дело. Эмоционально-патриотический порыв был заклёван под маркой критики кошмара графоманства. И не важно, что в их рядах были и искренние борцы с неправильным стихотворчеством, и явные агенты 5-й и 6-й колонн. Это был только запал, потому что вся 'грамматика' быстро отошла в сторону и в бой вступила политидеология.
          >Признаю победу антиподов на этом сайте. Но не признаю своего поражения. Моё признание стиха сырым (даже слабоватым в поэтическом плане) ничего не меняет. Бои идут по содержанию, по позиции автора. Главное, чего добивается противник - выбить меня из моего окопа, заставить убрать это оружие-стих, замолчать. А лучше - покинуть поле боя, уйти из сайта.
          >Не дождётесь!
          >У меня есть поддержка и здесь и в группах участников БД на ОК. Они занимают позицию в одном со мной окопе. Я не могу уйти...
          >Тактику меняю. В 'прения' не вступаю. Атаки буду просто 'гасить'.
         
          Александр Николаевич.
          Оценки задумывались с благой целью, но со временем они превратились в орудие мести и воздействия.
          Общество у нас такое.
         
          Потому, если Вы действительно болеете за свою страницу, а не тешите тщеславие воплями поклонников "браво! бис!", то ведь существует функция закрытия оценок.
          Лично я на всех своих страницах уже давно закрыла оценки и теперь знаю, что не одна блудливая ручонка не шарится среди моих текстов.
          Да, в таких случаях в ТОП автору не попасть, но ежели автор пришёл не за оценками, а для оставления потомкам правды о своём времени, то оценки для него излишни.
          В таких случаях оценки даст лишь время.
         
          Так же я закрыла и комментарии, чтоб не давать воли троллям и злопыхателям.
          Возможно, поток читателей при этом уменьшился, однако я знаю, что МОЙ читатель меня точно найдёт.
          Поэтому рекомендую выбрать - cохранение душевного покоя или пустая полемика с теми, кого никогда не видели и скорее всего не увидите.
         
          При этом не нужно забывать, что отдельные комментаторщики сидят на окладах.
          Работа у них такая: оклеветать и очернить.
    Страниц (3): 1 2 3
    Связаться с программистом сайта.
    По всем вопросам, связанным с использованием представленных на ArtOfWar материалов, обращайтесь напрямую к авторам произведений или к редактору сайта по email artofwar.ru@mail.ru
    (с) ArtOfWar, 1998-2023