ArtOfWar: Славянск - Сталинград

Лупооков Александр Николаевич : другие произведения.
Комментарии к Славянск - Сталинград
(Оценка:**2.32*28**,)

[Регистрация] [Найти] [Обсуждения] [Новинки] [English] [Помощь] [Построения] [Окопка.ru]

Размещен: 09/06/2014, изменен: 09/06/2014. 1k. Статистика.

Аннотация:
Сталинград - Будёновск - Беслан - Славянск

ОБСУЖДЕНИЯ: Политика (последние)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
22:07 "Форум: Все за 4 суток" (2/1)
20/11 "Форум: Курилка" (743)
03/08 "Форум: Байки за жизнь" (360)
14/07 "Владимир Григорьев" (859)
12/07 "Форум: Литературная гостевая" (238)
23/06 "Форум: сайт "Афганская война " (407)
11/06 "Форум: Юридические проблемы " (88)
17/04 "Форум: Технические вопросы" (576)
05/11 "Розыск: Мы ищем друг друга" (162)
04/11 "Форум: Геополитика и экономика" (127)
13/09 "Форум: Для переводчиков" (428)

ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
02:07 Artofwar "Форум: Все за 4 суток" (4/3)
00:30 Понамарчук Е. "Австралийцы русского, украинского, " (3/1)
20/11 Крапива И.И. "Трилогия Украинский апокалипсис " (10)
20/11 Бешкарев А.И. "Афганистан. 371 гв. мсп. Шиндандт" (302)
20/11 Клеймёнычев Д.С "01 02. Хавчик" (5)
18/11 Суховерхов Д.Д. "Железка" (5)
18/11 Ефремов А.Н. "Into the Sunrise" (5)
17/11 Иванов С.И. "Афганские будни" (6)
17/11 Боков К.А. "Маттерхорн. Главы 1-11" (9)
17/11 Воронин А.Я. "Информация о владельце раздела" (934)
17/11 Кутырь В.Б. "Первый бой за жизнь" (122)
16/11 Голиков А. "На острие" (18)
14/11 Калашников З. "Пеший камикадзе. Книга первая" (8)
09/11 Магерамов А.А. "Кадет русского корпуса в Сербии " (13)
09/11 Поплавский М.Д. "Небесный батальон" (2)
09/11 Гутян Ю.С. " Пробуждение" (25)
08/11 Макаров А.В. "Свеча в конце темной дороги" (5)
07/11 Смолина А. "Aфганистан. Джелалабад. Герои " (52)
05/11 Jovanovic O. "Rat u mom kraju" (16)
05/11 Джурджевич Р. "Косовская хроника" (3)

Полный список...>>

РУЛЕТКА:
Дизелятник
Город (части 1 и
Краснонивские рассказы.
Рекомендует Мошков М.Е.

ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
Авторов: 737
Произведений: 16361

24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
Шуплецов В.А.

Афган.ru
Музыка чеченской войны

Окопка.ru

ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
22:39 Бешкарев А.И. "Афганистан. 101 мсп. Герат"
19/11 Чеботарёв С.И. "Юность лейтенантская моя... "
19/11 Щенников В.В. "Вехи боевого пути гвардейского "
18/11 Клеймёнычев Д.С. "01 02. Хавчик"
16/11 Понамарчук Е. "Австралийцы русского, украинского, "

Полный список...>>

11. Лупооков Александр Николаевич (alexander.lupookoff@mail.ru) 2014/06/10 13:37
> > 9.Глеб Бобров
>> > 8.Лупооков Александр Николаевич
>Мои чувства наверное чуть ближе к теме т.к. я живу в Луганске и все происходящее меня касается непосредственно и конкретно. Например, Демонстрация такого литературного уровня опускает планку всему проекту artofwar.ru низводя сайт "творчества ветеранов" до обычной тусовки.

Спорить с Вами не хочу. Вашу точку зрения понял. Остаюсь при своей. Дело вкуса. Дело пристрастия. Кому-то не нравится Маяковский, кому-то Пушкин, кому-то Евтушенко и т.д. Я участвовал на многих литературных конкурсах как прозы, так и поэзии. И побеждал, и был лауреатом (Белая скрижаль, Золотая строфа, Золотое перо Руси и пр.). Кухню этих конкурсов знаю. Очень наглядно разницу в оценках творчества показывают те конкурсы, где приводятся оценки судей. Причём судьи, отягощённые различными званиями победителей и лауреатов различных конкурсов, членов литературных объединений, в т.ч . и СП, нередко оценивают один и тот же опус весьма полярно. Никакого единодушия! Это же не математика - точная наука. Да, есть определённые правила стихосложения. Но мэтры и их нарушают (на то они и мэтры). Поэтому не могу сказать, что оценивается произведение беспристрастно. Может быть, я и не прав, но я думал, что отличие этого сайта от прочих литературных в том, что здесь любой участник БД может пробовать донести свою мысль до такого же, как и он, и тебя поймут. Порой, читаешь корявые строчки, но узнаёшь в них то, чего не увидишь в правильно академически выписанных предложениях иных членов. Конечно, это не в Вашу сторону, уважаемые коллеги.

12.Удалено написавшим. 2014/06/10 13:40

13. Глеб Бобров (okopka.ru@mail.ru) 2014/06/10 14:23
> > 11.Лупооков Александр Николаевич

> И побеждал, и был лауреатом (Белая скрижаль, Золотая строфа, Золотое перо Руси и пр.).

Есть такой поэт Владимир Всеволодович Подлузский. Очень почитаемый на сайте "Российский писатель". Очень титулованный. Звезда, можно сказать. При этом графоман, каких поискать, - от его фамилии даже термин родился "подлузщина". Не так давно авторы ветеранских сайтов artofwar.ru и okopka.ru написали коллективное письмо и не желая мараться дружно ушли с сайта "Российский писатель".

Это я не к развитию полемики - Вы взрослый состоявшийся человек, и Вам самому видней, что и как в этой жизни. Просто подумайте над сказанным сегодня.

Удачи...

14. *Христензен Юрий (sn258@mail.ru) 2014/06/10 15:09
> > 11.Лупооков Александр Николаевич
>> > 9.Глеб Бобров
>>> > 8.Лупооков Александр Николаевич
> Может быть, я и не прав, но я думал, что отличие этого сайта от прочих литературных в том, что здесь любой участник БД может пробовать донести свою мысль до такого же, как и он, и тебя поймут.

Александр Николаевич, Вы правы в том что "любой участник БД может пробовать донести ... и тебя поймут". А Глеб прав в том что форма должна гармонировать с содержанием. Если Вы претендуете на поэзию, а не на рифмованное изложение своих мыслей, с произведением нужно еще поработать. Если у Вас нет времени и желания оттачивать стихотворную форму, используйте эссе, статью или любой другой жанр, в котором огрехи будут не так заметны.

Что касается оценок, Вы также правы. Даже идеально написанное стихотворение на эту тему получило бы только колы и десятки. Но это не оправдывает сырой стих. Если Вы являетесь лауреатом, Вы не можете не видеть что произведение нуждается в доработке. Или переработке, кому как больше нравится.

15. Беридзе Юрий Вахтангович (kartveli@mail.ru) 2014/06/10 15:30
> > 14.Христензен Юрий
>> > 11.Лупооков Александр Николаевич
>>> > 9.Глеб Бобров
>>Даже идеально написанное стихотворение на эту тему получило бы только колы и десятки.

это - весьма спорное утверждение...

16. Ворошень Андрей Петрович (236astra+rambler+ru) 2014/06/10 17:57
Александр Николаевич, извините за хамское поведение Глеба Боброва и прошу на него не обижаться, есть такая категория "пламенных борцунов", вот он из таких. Мы его лечили, но недолечили, вот очередной рецидив.

17.Удалено владельцем раздела. 2014/06/10 18:22

18. Егерь (........) 2014/06/10 19:23
Извините но я тоже никакого хамства не заметил. Стихи действительно очень слабые при этом честные и искренние. Автор конечно не поэт но человек честный и достойный. Думаю он хороший офицер. Извините что влез в чужой спор. Писатели имеют право говорить о недостатках в узком кругу я это не буду комментировать. Ко всем отношусь с уважением. Сказал что думаю. Всех с праздником. Не ссорьтесь.

19.Удалено владельцем раздела. 2014/06/10 19:23

20.Удалено владельцем раздела. 2014/06/10 19:30

21. Беридзе Юрий Вахтангович (kartveli@mail.ru) 2014/06/10 19:34
Александра знаю не первый день, многие его стихи мне нравятся. Надеюсь, он воспримет без обиды мое высказывание об этом стихотворении. Оно - не лучшее из того, что он написал. Мягко говоря... Искренний выплеск - это я понял и оценил, но все же здесь есть над чем работать...
И, кстати, Глеб об этом сказал, быть может, резко, но отнюдь не по-хамски. Хамской (или неэтичной) была, скорее, попытка извиниться за него...

22. Ворошень Андрей Петрович (236astra+rambler+ru) 2014/06/10 19:55
> > 17.Глеб Бобров
>> > 16.Ворошень Андрей Петрович
>Покажи - обоснуй свои слова...

Что тебе объяснять? Ты месяцами поливал грязью наших авторов, советовал им застрелиться, чем писать "такое", с пеной у рта обзывал их "быдланами-ветеранами" и сейчас все по-новой началось... До тебя так и не дошло, что люди вкладывают свои чувства, частичку души в свой нескладный стих; у них есть на это причины посерьезнее желания стать поэтом; им глубоко наплевать, что это нескладно и высоколобый критик презрительно сморщится. Изыйди, прошу пока по-хорошему.

23.Удалено владельцем раздела. 2014/06/10 20:10

24.Удалено владельцем раздела. 2014/06/10 21:39

25. Воронин Анатолий Яковлевич (voronin1435@msn.com) 2014/06/10 21:53
Вот чем нравится мне ВАРовская публика, так это тем, что по прошествии многих лет она научилась прощать врага с которым воевала в Афгане и Чечне, но никак не научится прощать тем, с кем сидели в одном окопе. Однажды я уже сказал об этом, но, судя по всему, воз и ныне тут.
Андрей, я конечно понимаю, что Ты по статусу просто обязан защищать своего протеже, коим и является автор данного опуса. Но справедливости ради, вынужден заметить, что "топор войны" между Окопкой и ВАРом был зарыт под одним из кустов в Переделкино ещё осенью 2011 года. Делить нам нечего и воевать между собой, это очень большая услуга именно тем, кто спит и видит как мы разбежимся по разным углам, и продолжим бросаться друг в друга словестными какашками.
Завязывай!
Кстати, поговорка про "кто старое помянет...", всегда актуальна, как и про брошенный в воздух бумеранг.)
То, что автору сделали замечание по качеству произведения, это вполне нормальное явление на сайте. И автор, если он адекватен, должен прислушаться к замечанию, и сделать все от него зависящее, чтобы подобные замечания не прозвучали от других читателей. А они, читатели, зачастую и не станут состязаться с автором в красноречии, а банально проставят втихаря "заслуженный" кол его опусу, а стало быть, и самому автору, а следующий раз просто пройдут мимо новой его работы, даже если она будет самым супер-пуперным произведением. Именно об этом я говорил уже сегодня.
А Вам, Александр Николаевич, надо все-таки прислушиваться к замечаниям читателей. Зачастую, они плохого не посоветуют, и обид по этому поводу, быть просто не должно. Естественно, если читатель выражает свои претензии в оскорбительной форме, автор вправе не только не реагировать на них, но и снести пасквильный постинг к едрени фене.
Надеюсь на взаимопонимание всех "противоборствующих" сторон.
Ко всем с уважением,
Анатолий.

26.Удалено владельцем раздела. 2014/06/10 21:46

27.Удалено владельцем раздела. 2014/06/10 21:50

28.Удалено владельцем раздела. 2014/06/10 21:58

29.Удалено владельцем раздела. 2014/06/10 22:00

30.Удалено владельцем раздела. 2014/06/10 22:07

31. Глеб Бобров (okopka.ru@mail.ru) 2014/06/10 22:12
> > 29.Воронин Анатолий Яковлевич
>За рюмкой чая все вчерашние проблемы в одночасье становятся никчемными пустышками.

Ну, я не пью после инфаркта, ты-то знаешь. А так - да, согласен полностью. После нашей гражданской войны любые литературные разборки кажутся мелким недоразумением. Сейчас в луганском аэропорту 2 тыс. бойцов нацгвардии с тяжелым вооружением и бронетехникой. Им ополчение выдвинуло ультиматум и деваться им некуда.

Вот это-то самое опасное есть, что деваться им некуда...

32.Удалено владельцем раздела. 2014/06/10 22:11

33.Удалено владельцем раздела. 2014/06/10 22:12

34.Удалено владельцем раздела. 2014/06/10 22:16

35. Глеб Бобров (okopka.ru@mail.ru) 2014/06/10 22:18
> > 33.Ворошень Андрей Петрович

>У вас там война, вроде. Займись чем-нибудь полезным.

Я при деле, Андрей.
Спасибо!
Тебе - удачи, бача...

36.Удалено владельцем раздела. 2014/06/10 22:25

37.Удалено владельцем раздела. 2014/06/10 22:33

38. *Лупооков Александр Николаевич (alexander.lupookoff@mail.ru) 2014/06/10 22:49
> > 17.Глеб Бобров
>> > 16.Ворошень Андрей Петрович
>Где, "хамское поведение"?

Хамство! Я об этом не подумал, но посыл был довольно резкий, и цель его - унизить человека, сбить с толку, заставить засомневаться. В конечном счёте - выбить из колеи в расчёте на то, что автор снимет своё произведение. Замысел, примерно, таков: 'Голубчик, Вы графоман, Ваш стих - это кошмар, ужас, летящий в ночи. Вы порочите сайт. Подумайте, место ли этому опусу здесь, а заодно и Вам самим?'
Глеб, Вы кто: литературный критик этого сайта? модератор? или провокатор? Скажите, а Ваша 'окопная правда' с какой стороны? Вы говорите, что из Луганска, но это ещё не значит, что Вы на стороне ЛНР. Афганец? Но это всего лишь означает, что Вы, как и я, как и многие здесь, на сайте, были 'за речкой'. И всё. Но все мы разные, о чём я написал в эссе 'Кто мы, афганцы?' - http://artofwar.ru/l/lupookow_a_n/text_0320.shtml
Вы - ЧСП, но цену этого членства я знаю, и это не даёт Вам право к такому обращению с нечленом. Что ещё? Если бы я был на Вашем месте (уж извините), то не стал бы унижать единомышленника, а излил бы ему своё видение в личку (что я, обычно и делаю).
А как Вам такая моя интерпретация Вашего бурного натиска? Вы - работаете на 6-ю колонну! Методы работы её членов по инструкциям ЦРУ и ФБР известны: сеять раздор в социальных сетях, травить инакомыслие ИЗОЩРЁННО. Ваш бурный натиск, причём не по идеологической линии, а по сугубо (якобы) художественной, отводит подозрение от Вашей истиной деятельности, но предполагает, что гонимый Вами автор больше не будет публиковать свои произведения, обличающие 'демократический' режим Украины. За это, естественно, Вы получаете вполне приличные 'бонусы' от спецслужб США.
Уж извините, если не так, но очень похоже. Да, и при этом, обязательно должны быть 'подпевалы', лучше несколько. И это, тоже, похоже.
Кажется, я никого не оскорбляю. Просто высказываю свои мысли. Вы же высказали. Кстати, этот стих в группе ОК ✫ ВЕТЕРАНЫ АФГАНА ✫ АФГАНИСТАН БОЛИТ В МОЕЙ ДУШЕ набрал 28 лайков. Кто-то бы сказал: 'Народ хавает!'

И пусть это будет на 3 дня. И пусть этого 'кошмара' будет больше. Я хочу, чтобы тот кошмар прекратился, как можно, быстрее.

39. Глеб Бобров (okopka.ru@mail.ru) 2014/06/10 23:18
> > 38.Лупооков Александр Николаевич

Александр Николаевич, успокойтесь.

Для того, что бы разобраться "кто я" Вам было достаточно ввести мою имя-фамилию в поисковик гугл.

Вы вообще, что хотите доказать? Что Ваше стихотворение достойно? Да пожалуйста - наслаждайтесь. Ведь и так уже очевидно, что Вы ничего не слышите...

40.Удалено владельцем раздела. 2014/06/10 23:17

41. Ворошень Андрей Петрович (236astra+rambler+ru) 2014/06/10 23:21
> > 38.Лупооков Александр Николаевич

Нормально, Александр Николаевич. Вы сделали самое главное - не остались равнодушным. А истерики и оскорбления, как и одобрительные лайки, доказывают, что стих Ваш ударил как надо.

42. *Лупооков Александр Николаевич (alexander.lupookoff@mail.ru) 2014/06/10 23:49
> > 39.Глеб Бобров
>> > 38.Лупооков Александр Николаевич
>
>Александр Николаевич, успокойтесь.
>
>Для того, что бы разобраться "кто я" Вам было достаточно ввести мою имя-фамилию в поисковик гугл.

Да успокойтесь Вы сами, Глеб Леонидович. Прежде чем начать говорить с оппонентом, я знакомлюсь с ним. Впечатлило. Но не затрепетал. И чувства и настрой автора (т.е.меня), как Вы написали в самом начале, не близки Вам. Отнюдь. Вы не захотели указать мои огрехи (в чём-то я соглашусь) в личке, а попытались выставить меня на посмешище. И как! Это не делает Вам чести. Будьте здоровы!

43.Удалено владельцем раздела. 2014/06/10 23:56

44.Удалено владельцем раздела. 2014/06/11 00:13

45. *Воронин Анатолий Яковлевич (voronin1435@msn.com) 2014/06/11 00:49
> > 38.Лупооков Александр Николаевич
>> > 17.Глеб Бобров
>>> > 16.Ворошень Андрей Петрович
> Подумайте, место ли этому опусу здесь, а заодно и Вам самим?'

Александр Николаевич, не лукавьте. Если бы кто-то из авторов либо читателей задались именно этой целью, то Вам без обиняков об этом бы сказали. Но ведь не сказали же, так зачем домысливать содержание слов оппонента, выразившее свое собственное мнение низким качеством опуса?
В Вашем разделе почти четыре десятка работ и многие из них получили от читателей весьма высокие оценки, поскольку это действительно заслуживающие внимание вещи. Но последняя - увы.
Вы только внимательно перечитайте первые две строки стихотворения и применив логику простейшего стихосложения, обратите внимание на ключевое слово "крыша". Получается элементарная белиберда.
И еще вдогонку. Всегда надо анализировать статистику. А она, увы, не в пользу Вашего опуса. Из тринадцати отрицательных оценок четыре были проставлены до комментария Боброва. При этом, их выставили те из читателей, кто постоянно присутствует на сайте, о чем свидетельствует их относительная активность в проставлении оценок. Вам это ни о чем не говорит?
Конечно же, не в оценках счастье. Зачастую отрицательные оценки ставят из вредности и просто негативного отношения к самому автору, а не к его работе. Но ведь ранее этого по вашим опусам не наблюдалось.

>Глеб, Вы кто: литературный критик этого сайта?

Не только Глеб, но и любой другой читатель вправе высказывать свое собственное мнение о литературной составляющей прочитанного опуса. Это ЗАКОННОЕ ПРАВО ЧИТАТЕЛЯ. А обязанность автора адекватно реагировать на замечания и предложения, и делать соответствующие выводы.
Вот, представляете какая штука - прочитал я Ваше стихотворение, очень такое в тему, на злобу дня, а в памяти у меня почему-то всплыли аналогичные картины Грозного образца 1994-1995 годов. Там ведь точно также бомбили и обстреливали и детские сады и школы, а российскому обывателю из зомбоящика вешали лапшу на уши, про то, как "эффективно" уничтожают чеченских боевиков.
Грустно всё это.

46.Удалено владельцем раздела. 2014/06/11 01:12

47. *Христензен Юрий Эдуардович (sn258@mail.ru) 2014/06/11 03:17
> > 15.Беридзе Юрий Вахтангович
>> > 14.Христензен Юрий
>>> > 11.Лупооков Александр Николаевич
>>>Даже идеально написанное стихотворение на эту тему получило бы только колы и десятки.
>
>это - весьма спорное утверждение...

Есть произведения, апеллирующие к общечеловеческим ценностям. Есть произведения, выражающие мнение одной из сторон конфликта. Слова могут быть похожие, но это разные произведения, они вызывают различную реакцию читателя и имею разный диапазон оценок.

48. Москаленко Леонид Григорьевич (leon_nid@rambler.ru) 2014/06/11 07:10
Александр. Задело их,психуют, ищут аргументы против. Не оставило равнодушными друзей. Ты выполнил задачу поэта : "Глаголом жечь сердца людей ".
+ 10.

49. sindbad (ishafer@ya,ru) 2014/06/11 08:50
На мой взгляд "читателя", стих силён своей эмоциональной составляющей, да,не Пушкин,НО... больше всего поразили эти ваши дрязги в комментах.Просто ГАДКО, Господа офицеры.Хоть и рядовой,но тоже Честь имею.

50.Удалено владельцем раздела. 2014/06/11 11:07

Страниц (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

По всем вопросам, связанным с использованием представленных на ArtOfWar материалов, обращайтесь напрямую к авторам произведений или к редактору сайта по email artofwar.ru@mail.ru
(с) ArtOfWar, 1998-2023

Лупооков Александр Николаевич : другие произведения. Комментарии к Славянск - Сталинград (Оценка:2.32*28,)

Лупооков Александр Николаевич : другие произведения.
Комментарии к Славянск - Сталинград
(Оценка:**2.32*28**,)