ArtOfWar: Славянск - Сталинград

Лупооков Александр Николаевич : другие произведения.
Комментарии к Славянск - Сталинград
(Оценка:**2.32*28**,)

[Регистрация] [Найти] [Обсуждения] [Новинки] [English] [Помощь] [Построения] [Окопка.ru]

Размещен: 09/06/2014, изменен: 09/06/2014. 1k. Статистика.

Аннотация:
Сталинград - Будёновск - Беслан - Славянск

ОБСУЖДЕНИЯ: Политика (последние)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 22:07 "Форум: Все за 4 суток" (2/1) 20/11 "Форум: Курилка" (743) 03/08 "Форум: Байки за жизнь" (360) 14/07 "Владимир Григорьев" (859) 12/07 "Форум: Литературная гостевая" (238) 23/06 "Форум: сайт "Афганская война " (407) 11/06 "Форум: Юридические проблемы " (88) 17/04 "Форум: Технические вопросы" (576) 05/11 "Розыск: Мы ищем друг друга" (162) 04/11 "Форум: Геополитика и экономика" (127) 13/09 "Форум: Для переводчиков" (428)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 02:07 Artofwar "Форум: Все за 4 суток" (4/3) 00:30 Понамарчук Е. "Австралийцы русского, украинского, " (3/1) 20/11 Крапива И.И. "Трилогия Украинский апокалипсис " (10) 20/11 Бешкарев А.И. "Афганистан. 371 гв. мсп. Шиндандт" (302) 20/11 Клеймёнычев Д.С "01 02. Хавчик" (5) 18/11 Суховерхов Д.Д. "Железка" (5) 18/11 Ефремов А.Н. "Into the Sunrise" (5) 17/11 Иванов С.И. "Афганские будни" (6) 17/11 Боков К.А. "Маттерхорн. Главы 1-11" (9) 17/11 Воронин А.Я. "Информация о владельце раздела" (934) 17/11 Кутырь В.Б. "Первый бой за жизнь" (122) 16/11 Голиков А. "На острие" (18) 14/11 Калашников З. "Пеший камикадзе. Книга первая" (8) 09/11 Магерамов А.А. "Кадет русского корпуса в Сербии " (13) 09/11 Поплавский М.Д. "Небесный батальон" (2) 09/11 Гутян Ю.С. " Пробуждение" (25) 08/11 Макаров А.В. "Свеча в конце темной дороги" (5) 07/11 Смолина А. "Aфганистан. Джелалабад. Герои " (52) 05/11 Jovanovic O. "Rat u mom kraju" (16) 05/11 Джурджевич Р. "Косовская хроника" (3) Полный список...>>

ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 22:39 Бешкарев А.И. "Афганистан. 101 мсп. Герат" 19/11 Чеботарёв С.И. "Юность лейтенантская моя... " 19/11 Щенников В.В. "Вехи боевого пути гвардейского " 18/11 Клеймёнычев Д.С. "01 02. Хавчик" 16/11 Понамарчук Е. "Австралийцы русского, украинского, " Полный список...>>

37.Удалено владельцем раздела. 2014/06/10 22:33

36.Удалено владельцем раздела. 2014/06/10 22:25

35. Глеб Бобров (okopka.ru@mail.ru) 2014/06/10 22:18
> > 33.Ворошень Андрей Петрович

>У вас там война, вроде. Займись чем-нибудь полезным.

Я при деле, Андрей.
Спасибо!
Тебе - удачи, бача...

34.Удалено владельцем раздела. 2014/06/10 22:16

33.Удалено владельцем раздела. 2014/06/10 22:12

32.Удалено владельцем раздела. 2014/06/10 22:11

31. Глеб Бобров (okopka.ru@mail.ru) 2014/06/10 22:12
> > 29.Воронин Анатолий Яковлевич
>За рюмкой чая все вчерашние проблемы в одночасье становятся никчемными пустышками.

Ну, я не пью после инфаркта, ты-то знаешь. А так - да, согласен полностью. После нашей гражданской войны любые литературные разборки кажутся мелким недоразумением. Сейчас в луганском аэропорту 2 тыс. бойцов нацгвардии с тяжелым вооружением и бронетехникой. Им ополчение выдвинуло ультиматум и деваться им некуда.

Вот это-то самое опасное есть, что деваться им некуда...

30.Удалено владельцем раздела. 2014/06/10 22:07

29.Удалено владельцем раздела. 2014/06/10 22:00

28.Удалено владельцем раздела. 2014/06/10 21:58

27.Удалено владельцем раздела. 2014/06/10 21:50

26.Удалено владельцем раздела. 2014/06/10 21:46

25. Воронин Анатолий Яковлевич (voronin1435@msn.com) 2014/06/10 21:53
Вот чем нравится мне ВАРовская публика, так это тем, что по прошествии многих лет она научилась прощать врага с которым воевала в Афгане и Чечне, но никак не научится прощать тем, с кем сидели в одном окопе. Однажды я уже сказал об этом, но, судя по всему, воз и ныне тут.
Андрей, я конечно понимаю, что Ты по статусу просто обязан защищать своего протеже, коим и является автор данного опуса. Но справедливости ради, вынужден заметить, что "топор войны" между Окопкой и ВАРом был зарыт под одним из кустов в Переделкино ещё осенью 2011 года. Делить нам нечего и воевать между собой, это очень большая услуга именно тем, кто спит и видит как мы разбежимся по разным углам, и продолжим бросаться друг в друга словестными какашками.
Завязывай!
Кстати, поговорка про "кто старое помянет...", всегда актуальна, как и про брошенный в воздух бумеранг.)
То, что автору сделали замечание по качеству произведения, это вполне нормальное явление на сайте. И автор, если он адекватен, должен прислушаться к замечанию, и сделать все от него зависящее, чтобы подобные замечания не прозвучали от других читателей. А они, читатели, зачастую и не станут состязаться с автором в красноречии, а банально проставят втихаря "заслуженный" кол его опусу, а стало быть, и самому автору, а следующий раз просто пройдут мимо новой его работы, даже если она будет самым супер-пуперным произведением. Именно об этом я говорил уже сегодня.
А Вам, Александр Николаевич, надо все-таки прислушиваться к замечаниям читателей. Зачастую, они плохого не посоветуют, и обид по этому поводу, быть просто не должно. Естественно, если читатель выражает свои претензии в оскорбительной форме, автор вправе не только не реагировать на них, но и снести пасквильный постинг к едрени фене.
Надеюсь на взаимопонимание всех "противоборствующих" сторон.
Ко всем с уважением,
Анатолий.

24.Удалено владельцем раздела. 2014/06/10 21:39

23.Удалено владельцем раздела. 2014/06/10 20:10

22. Ворошень Андрей Петрович (236astra+rambler+ru) 2014/06/10 19:55
> > 17.Глеб Бобров
>> > 16.Ворошень Андрей Петрович
>Покажи - обоснуй свои слова...

Что тебе объяснять? Ты месяцами поливал грязью наших авторов, советовал им застрелиться, чем писать "такое", с пеной у рта обзывал их "быдланами-ветеранами" и сейчас все по-новой началось... До тебя так и не дошло, что люди вкладывают свои чувства, частичку души в свой нескладный стих; у них есть на это причины посерьезнее желания стать поэтом; им глубоко наплевать, что это нескладно и высоколобый критик презрительно сморщится. Изыйди, прошу пока по-хорошему.

21. Беридзе Юрий Вахтангович (kartveli@mail.ru) 2014/06/10 19:34
Александра знаю не первый день, многие его стихи мне нравятся. Надеюсь, он воспримет без обиды мое высказывание об этом стихотворении. Оно - не лучшее из того, что он написал. Мягко говоря... Искренний выплеск - это я понял и оценил, но все же здесь есть над чем работать...
И, кстати, Глеб об этом сказал, быть может, резко, но отнюдь не по-хамски. Хамской (или неэтичной) была, скорее, попытка извиниться за него...

20.Удалено владельцем раздела. 2014/06/10 19:30

19.Удалено владельцем раздела. 2014/06/10 19:23

18. Егерь (........) 2014/06/10 19:23
Извините но я тоже никакого хамства не заметил. Стихи действительно очень слабые при этом честные и искренние. Автор конечно не поэт но человек честный и достойный. Думаю он хороший офицер. Извините что влез в чужой спор. Писатели имеют право говорить о недостатках в узком кругу я это не буду комментировать. Ко всем отношусь с уважением. Сказал что думаю. Всех с праздником. Не ссорьтесь.

17.Удалено владельцем раздела. 2014/06/10 18:22

16. Ворошень Андрей Петрович (236astra+rambler+ru) 2014/06/10 17:57
Александр Николаевич, извините за хамское поведение Глеба Боброва и прошу на него не обижаться, есть такая категория "пламенных борцунов", вот он из таких. Мы его лечили, но недолечили, вот очередной рецидив.

15. Беридзе Юрий Вахтангович (kartveli@mail.ru) 2014/06/10 15:30
> > 14.Христензен Юрий
>> > 11.Лупооков Александр Николаевич
>>> > 9.Глеб Бобров
>>Даже идеально написанное стихотворение на эту тему получило бы только колы и десятки.

это - весьма спорное утверждение...

14. *Христензен Юрий (sn258@mail.ru) 2014/06/10 15:09
> > 11.Лупооков Александр Николаевич
>> > 9.Глеб Бобров
>>> > 8.Лупооков Александр Николаевич
> Может быть, я и не прав, но я думал, что отличие этого сайта от прочих литературных в том, что здесь любой участник БД может пробовать донести свою мысль до такого же, как и он, и тебя поймут.

Александр Николаевич, Вы правы в том что "любой участник БД может пробовать донести ... и тебя поймут". А Глеб прав в том что форма должна гармонировать с содержанием. Если Вы претендуете на поэзию, а не на рифмованное изложение своих мыслей, с произведением нужно еще поработать. Если у Вас нет времени и желания оттачивать стихотворную форму, используйте эссе, статью или любой другой жанр, в котором огрехи будут не так заметны.

Что касается оценок, Вы также правы. Даже идеально написанное стихотворение на эту тему получило бы только колы и десятки. Но это не оправдывает сырой стих. Если Вы являетесь лауреатом, Вы не можете не видеть что произведение нуждается в доработке. Или переработке, кому как больше нравится.

13. Глеб Бобров (okopka.ru@mail.ru) 2014/06/10 14:23
> > 11.Лупооков Александр Николаевич

> И побеждал, и был лауреатом (Белая скрижаль, Золотая строфа, Золотое перо Руси и пр.).

Есть такой поэт Владимир Всеволодович Подлузский. Очень почитаемый на сайте "Российский писатель". Очень титулованный. Звезда, можно сказать. При этом графоман, каких поискать, - от его фамилии даже термин родился "подлузщина". Не так давно авторы ветеранских сайтов artofwar.ru и okopka.ru написали коллективное письмо и не желая мараться дружно ушли с сайта "Российский писатель".

Это я не к развитию полемики - Вы взрослый состоявшийся человек, и Вам самому видней, что и как в этой жизни. Просто подумайте над сказанным сегодня.

Удачи...

12.Удалено написавшим. 2014/06/10 13:40

11. Лупооков Александр Николаевич (alexander.lupookoff@mail.ru) 2014/06/10 13:37
> > 9.Глеб Бобров
>> > 8.Лупооков Александр Николаевич
>Мои чувства наверное чуть ближе к теме т.к. я живу в Луганске и все происходящее меня касается непосредственно и конкретно. Например, Демонстрация такого литературного уровня опускает планку всему проекту artofwar.ru низводя сайт "творчества ветеранов" до обычной тусовки.

Спорить с Вами не хочу. Вашу точку зрения понял. Остаюсь при своей. Дело вкуса. Дело пристрастия. Кому-то не нравится Маяковский, кому-то Пушкин, кому-то Евтушенко и т.д. Я участвовал на многих литературных конкурсах как прозы, так и поэзии. И побеждал, и был лауреатом (Белая скрижаль, Золотая строфа, Золотое перо Руси и пр.). Кухню этих конкурсов знаю. Очень наглядно разницу в оценках творчества показывают те конкурсы, где приводятся оценки судей. Причём судьи, отягощённые различными званиями победителей и лауреатов различных конкурсов, членов литературных объединений, в т.ч . и СП, нередко оценивают один и тот же опус весьма полярно. Никакого единодушия! Это же не математика - точная наука. Да, есть определённые правила стихосложения. Но мэтры и их нарушают (на то они и мэтры). Поэтому не могу сказать, что оценивается произведение беспристрастно. Может быть, я и не прав, но я думал, что отличие этого сайта от прочих литературных в том, что здесь любой участник БД может пробовать донести свою мысль до такого же, как и он, и тебя поймут. Порой, читаешь корявые строчки, но узнаёшь в них то, чего не увидишь в правильно академически выписанных предложениях иных членов. Конечно, это не в Вашу сторону, уважаемые коллеги.

10.Удалено владельцем раздела. 2014/06/10 12:40

9. Глеб Бобров (okopka.ru@mail.ru) 2014/06/10 19:39
> > 8.Лупооков Александр Николаевич

>Господин ЧСП РФ, будьте добры, отделите чувства свои, якобы близкие с моими, от кошмара.

1. Александр Николаевич, не надо становиться в позу обиженной невинности - Вам не к лицу.
2. Мои чувства наверное чуть ближе к теме т.к. я живу в Луганске и все происходящее меня касается непосредственно и конкретно. Например, когда Вы смотрели сюжет о БШУ по зданию Луганской ОГА по телевизору я в том районе находился лично и все произошло у меня на глазах.
3. Рыбак - это Эмир Рыбак - автор артфовара пишущий совершенно кошмарные графоманские вирши.
4. Насчет объяснений. Я Вам объяснил: стихотворение с литературной точки зрения не выдерживает никакой критики и публикация такого текста - позор для автора, роспись в его авторском бессилии. Так понятно? Пишите прозой или учитесь (хотя это бесполезно, Поэтами - рождаются).
5. И последнее. Демонстрация такого литературного уровня опускает планку всему проекту artofwar.ru низводя сайт "творчества ветеранов" до обычной тусовки. Понимаете - Вы всех авторов подставляете выставляя такого уровня "нетленки" на сайт?!

Понимаю, конечно, какой это удар по самолюбию и как тяжело переносить критику, но Вы же мужчина, офицер в конце концов - найдите в себе мужество признать, что Ваши стихи откровенно беспомощны и нелепы. Говорю это Вам честно, открыто и прямо.

8. Лупооков Александр Николаевич (alexander.lupookoff@mail.ru) 2014/06/10 11:43
> > 5.Глеб Бобров
>Чувства и настрой автора понятны и близки, но стихотворение просто кошмарно. Неужели автор сам этого не понимает?
>Почему никто ничего не хочет объяснить человеку и все дружно молчат в тряпочку?
>Артофвар обогатился еще одним рыбаком...

Господин ЧСП РФ, будьте добры, отделите чувства свои, якобы близкие с моими, от кошмара. Ну, не понимает аффтор. Что должны мне объяснить люди, если Вы сами не объясняете? И, что такое 'рыбак' в вашем понятии, я не знаю. 'Ловец человеков', как говорил Христос? Так это - похвала.
Да, стихотворение в литературно-художественном плане, может быть, на высшие баллы и не тянет. А 'кошмар' Вы оцениваете во сколько баллов? Так вот, я обращался именно к чувствам человеков, и они обнажили свои души здесь, разделившись строго на две непримиримые части: 'плюс' (9 и 10 баллов) и 'минус' (1 и 2). А Вы, как я понимаю, собираетесь склеивать разбитую чашу? Этот раскол виден и в двух предыдущих стихах. И я горжусь этим. Потому что оценки эти не за художественную ценность, а за позицию. Я написал это в день Святой Троицы, будучи на суточном дежурстве, услышав по радио, как украинские ВС отметили этот праздник салютами градов (как и предыдущий день - восхождение на трон ПАРАШенко). Я написал то, как я воспринял эту мерзость, и поспешил выставить, не откладывая на доработку, рихтовку. И более окультуривать свой 'кошмар' не буду. Те, кто ставить 1 и 2 - заодно с человекоубийцами. Офицеров-палачей я презираю.

7. Глеб Бобров (okopka.ru@mail.ru) 2014/06/10 11:16
> > 6.Москаленко Леонид Григорьевич
>СОДЕРЖАНИЕ - суть спора оценок нравственности.

Нет, Лёня - нет!

Если автор хочет поделиться "содержанием" пусть последовательно изложит свои мысли в виде очерка или публицистического материала.

Однако если он берется за поэзию, то пусть хоть минимально соответствует уровню, а не демонстрирует уровень дикой, запредельной графомании. И вы, участники проекта artofwar должны ему об этом сказать первые. Мало вам Рыбака и Донцова?! Давайте еще растите плеяду таких же "поэтов" и еще более опустите планку artofwarа...

6. Москаленко Леонид Григорьевич (leon_nid@rambler.ru) 2014/06/10 10:51
Глеб. Так о художественной ценности "ужасного " стихотворения речь и не идет. На миру и смерть красна - не этому автору посвящено. Мне жалко луганчан, убитых и искалеченных, мне хочется зла тем, кто это сделал.. Кто-то скажет об этом красиво, а кто-то своими словами. СОДЕРЖАНИЕ - суть спора оценок нравственности.

5. Глеб Бобров (okopka.ru@mail.ru) 2014/06/10 10:45
Чувства и настрой автора понятны и близки, но стихотворение просто кошмарно. Неужели автор сам этого не понимает?
Почему никто ничего не хочет объяснить человеку и все дружно молчат в тряпочку?
Артофвар обогатился еще одним рыбаком...

4. Лупооков Александр Николаевич (alexander.lupookoff@mail.ru) 2014/06/10 09:39
> > 3.Воронин Анатолий Яковлевич
>> > 2.Москаленко Леонид Григорьевич
>>Это партизанская война по русски
>
>Леонид, Ты случайно ничего не спутал, поставив знак равенства между освободительной партизанской борьбой советского народа против захватчиков, с тем, чем в те же времена, и много позже после войны, занимались "лесные братья"?

"Лесные братья", как волки, жили в лесу, делали набеги, как волки, из леса. Как волки "резали" всех подряд не чтобы насытится, а так просто, в охотничьем азарте. Те, кто защищает свои дома, свои семьи, живут среди людей, поддерживаются ими. Да, не всеми. 5-я колонна есть в любом человеческом сообществе. Но бОльшая часть людей живёт по принципу "моя хата с краю", думая "авось, пронесёт!" Не пронесёт!

3. *Воронин Анатолий Яковлевич (voronin1435@msn.com) 2014/06/10 08:53
> > 2.Москаленко Леонид Григорьевич
>Это партизанская война по русски

Леонид, Ты случайно ничего не спутал, поставив знак равенства между освободительной партизанской борьбой советского народа против фашистских захватчиков, с тем, чем в те же времена, и много позже после войны, занимались "лесные братья"?

2. Москаленко Леонид Григорьевич (leon_nid@rambler.ru) 2014/06/10 08:43
Карателей немало. Знаю только что не про все их судьбы мы будем знать. Это не Нюрнберг, где два десятка судили по демократическим принципам.
Это партизанская война по русски, которую смогли развязать в 21 веке.

1. odessa@odessa.com (odessa@odessa.com) 2014/06/09 20:56
Семеновка под Славянском после обстрела http://www.youtube.com/watch?v=dcCXUmx57fo&feature=youtu.be

Страниц (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

По всем вопросам, связанным с использованием представленных на ArtOfWar материалов, обращайтесь напрямую к авторам произведений или к редактору сайта по email artofwar.ru@mail.ru
(с) ArtOfWar, 1998-2023

Лупооков Александр Николаевич : другие произведения. Комментарии к Славянск - Сталинград (Оценка:2.32*28,)

Лупооков Александр Николаевич : другие произведения.
Комментарии к Славянск - Сталинград
(Оценка:**2.32*28**,)