ArtOfWar. Творчество ветеранов последних войн. Сайт имени Владимира Григорьева
Паршиков Иван Юрьевич : другие произведения.
Комментарии к Братья.
 (Оценка:4.33*10,)

[Регистрация] [Найти] [Обсуждения] [Новинки] [English] [Помощь] [Построения] [Окопка.ru]
  • © Copyright Паршиков Иван Юрьевич (parshikov_ivan@mail.ru)
  • Размещен: 14/03/2008, изменен: 12/02/2012. 25k. Статистика.
  • Статья: Югославия, История
  • Аннотация:
    Сербы горько жаловались на несправедливость России
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Югославия (последние)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (3): 1 2 3
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    22:07 "Форум: Все за 4 суток" (2/1)
    20/11 "Форум: Курилка" (743)
    03/08 "Форум: Байки за жизнь" (360)
    14/07 "Владимир Григорьев" (859)
    12/07 "Форум: Литературная гостевая" (238)
    23/06 "Форум: сайт "Афганская война " (407)
    11/06 "Форум: Юридические проблемы " (88)
    17/04 "Форум: Технические вопросы" (576)
    05/11 "Розыск: Мы ищем друг друга" (162)
    04/11 "Форум: Геополитика и экономика" (127)
    13/09 "Форум: Для переводчиков" (428)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    02:07 Artofwar "Форум: Все за 4 суток" (4/3)
    00:30 Понамарчук Е. "Австралийцы русского, украинского, " (3/1)
    20/11 Крапива И.И. "Трилогия Украинский апокалипсис " (10)
    20/11 Бешкарев А.И. "Афганистан. 371 гв. мсп. Шиндандт" (302)
    20/11 Клеймёнычев Д.С "01 02. Хавчик" (5)
    18/11 Суховерхов Д.Д. "Железка" (5)
    18/11 Ефремов А.Н. "Into the Sunrise" (5)
    17/11 Иванов С.И. "Афганские будни" (6)
    17/11 Боков К.А. "Маттерхорн. Главы 1-11" (9)
    17/11 Воронин А.Я. "Информация о владельце раздела" (934)
    17/11 Кутырь В.Б. "Первый бой за жизнь" (122)
    16/11 Голиков А. "На острие" (18)
    14/11 Калашников З. "Пеший камикадзе. Книга первая" (8)
    09/11 Магерамов А.А. "Кадет русского корпуса в Сербии " (13)
    09/11 Поплавский М.Д. "Небесный батальон" (2)
    09/11 Гутян Ю.С. " Пробуждение" (25)
    08/11 Макаров А.В. "Свеча в конце темной дороги" (5)
    07/11 Смолина А. "Aфганистан. Джелалабад. Герои " (52)
    05/11 Jovanovic O. "Rat u mom kraju" (16)
    05/11 Джурджевич Р. "Косовская хроника" (3)
    РУЛЕТКА:
    Дизелятник
    Город (части 1 и
    Краснонивские рассказы.
    Рекомендует Мошков М.Е.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 737
     Произведений: 16361     		24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Шуплецов В.А.
    Афган.ru
    Музыка чеченской войны
    Окопка.ru
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    22:39 Бешкарев А.И. "Афганистан. 101 мсп. Герат"
    19/11 Чеботарёв С.И. "Юность лейтенантская моя... "
    19/11 Щенников В.В. "Вехи боевого пути гвардейского "
    18/11 Клеймёнычев Д.С. "01 02. Хавчик"
    16/11 Понамарчук Е. "Австралийцы русского, украинского, "
    80. *Паршиков Иван Юрьевич (parshikov_ivan@mail.ru) 2008/06/19 09:40 [ответить]
          > > 79.Миг
          >Иван Юрьевич!
          Миг!Доброго Вам.
          >> Ждем, когда до нас очередь дойдет.
          >
          >Да никогда не дойдёт.
          Дай Бог,вашими устами... Правда я сам в душе надеюсь,минует, пронесет,должно же России когда то повезти.
         
          >С уважением.
         
         
         
    79. Миг 2008/06/18 22:10 [ответить]
          Иван Юрьевич!
         
          > Братьев не выбирают, их дает судьба.
         
          Ладно, в этом вопросе у нас немного разные взгляды. Разные взгляды на то, ЧТО делает людей братьями: одна кровь или что-то ещё.
         
          > А где у меня написано, что мы подлецы? Я просто написал, что не помогли.
         
          То что мы не помогали (ну, если точнее, то нужно сформулировать так: плохо помогали) - это факт. Но вы из него делаете суждение, проходящее через всю статью: мы подлецы. Ну, это условно. Вы это формулируете: "мы не заслужили, чтобы сербы нас называли братьями".
         
          > В перечне пленных, попавших к нам ВОВ, есть все братья и поляки и словаки, а те же чехи, половину оружия немцам сготовили (повторяюсь), но нет только Сербов.
         
          Ну, дык, мы против сербов тоже не воевали.
         
          > Сейчас вон Украину забирают. Чуть ли не к осени в НАТО принимать её будут.
         
          Ну, это вы уже совсем на другую тему.
          Может, кстати, они и к лучшему, что украинцы с НАТО жить будут. Теперь ведь, им придётся НАТО ненавидеть и говорить, что это вашингтонцы всё сало съели :) Эдак поживут-поживут, да обратно полезут :)
         
          > Миг, вы не помните, сколько от белорусской границы до Москвы? По моему около 300 км.
         
          Около 500, всё-таки. Впрочем, это ничего не меняет.
         
          > Пока Белоруссия нас прикрывает от Запада. А что будет потом?
         
          ...В каком смысле? Вы военного вторжения боитесь?
          Да ну бростье вы, ради Бога! У НАТО психология уличного хулигана, которому очень нравится нападать на безруких инвалидов. НАТО так привыкло к этому, что напасть на кого-либо, кто может дать сдачи - они просто не могут.
         
          > Тут я ни чего по этому поводу не говорил
         
          Не говорили. я провёл аналогию: вы говорите, что мы должны заботиться о братьях, которым на нас наплевать. Вот я и привёл пример.
         
          > Ждем, когда до нас очередь дойдет.
         
          Да никогда не дойдёт.
         
          С уважением.
    78. *Паршиков Иван Юрьевич (parshikov_ivan@mail.ru) 2008/06/18 09:30 [ответить]
          > > 77.Миг
          >Иван Юрьевич!
          Миг! Доброго Вам.
          >Вам просто нужно, по-моему, более чётко определиться с восприятием братства и дружбы.
         
          Братьев не выбирают, их дает судьба.
          По дружбе - тут сложнее. С теми же поляками воевали веками. Но если брать этот критерий, то оружие против нас ни разу сербы не поднимали, в отличие от остальных братушек.
          Можно сказать, что у нас нет общих границ, поэтому не воевали. Не знаю, но факт остается фактом.
          >Иначе у вас двойные стандарты: сербы нам братья, но это ни к чему их не обязывает - просто братья и всё; мы им братья, но мы обязаны им помогать и их защищать - иначе мы подлецы и предаём дружбу и братство.
         
          А где у меня написано, что мы подлецы? Я просто написал, что не помогли.
         
          >Если брать в таком акцепте: у нас схожие языки, одна вера, мы славяне и т.д. и т.п., я согласен, что сербы нам по-любому братья. Как, в общем-то, братьями являются те же поляки и пр. славянские народы.
         
          Да по крови братья. Но братья бывают разные. А как дерутся родные братья, я думаю, вы знаете. С чужими, так не дерутся. В перечне пленных, попавших к нам ВОВ, есть все братья и поляки и словаки, а те же чехи, половину оружия немцам сготовили (повторяюсь), но нет только Сербов.
         
          >А по поводу того, что мы должны помогать друг другу...
          >Знаете, бывают случаи, что родители отказываются от детей и отдают их в детдом. А потом их забирают оттуда чужие люди и растят как своих собственных: любят, заботятся, беспокоятся.
         
          Вот-вот мы отдали в 1991 году(Варшавский договор), нам не надо. Тут же Запад с радостью забрал, лелеет, готовится сказать 'Фас'. На кого готовят? Сейчас вон Украину забирают. Чуть ли не к осени в НАТО принимать её будут. Теперь нам не нужна Белоруссия, а зачем она, зачем помогать, всё по мировым ценам. Ишь, на нашем газе жируют, малую цену платят. А эти УЕ лучше в карман. У нас еще мало долларовых миллиардеров, мы еще не догнали США по их количеству. А брат союзник перебьётся, а потом ему надоест и он развернется к Западу передом. И Запад с удовольствием раскроет объятья. И не будет орать, что Лукашенко диктатор. Ведь принцип-Самоса сукин сын -но он наш сукин сын,никто не отменял.
          Миг, вы не помните, сколько от белорусской границы до Москвы? По моему около 300 км. Пока Белоруссия нас прикрывает от Запада. А что будет потом?
          Даже исходя из шкурных интересов, мы должны помогать. Но не помогаем.
         
          >Вы вот мне сейчас доказываете, что этот ребёнок всё равно сын настоящих родителей и должен им помогать. Первое бесспорно, но второе.? По мне, так его "родители" - те, кто его растил, а не те, у кого с ним одна кровь. И помогать он должен именно им, "чужим" людям.
          Тут я ни чего по этому поводу не говорил
          >Это моё мнение. У вас другое. Собственно, вот и всё.
         
          Согласен, я тоже высказал свое мнение. Мы должны помогать, но не помогаем. Ждем, когда до нас очередь дойдет.
         
          >С уважением.
          С уважением.Иван
         
         
    77. Миг 2008/06/17 14:17 [ответить]
          Иван Юрьевич!
         
          Вам просто нужно, по-моему, более чётко определиться с восприятием братства и дружбы. Иначе у вас двойные стандарты: сербы нам братья, но это ни к чему их не обязывает - просто братья и всё; мы им братья, но мы обязаны им помогать и их защищать - иначе мы подлецы и предаём дружбу и братство.
         
          Если брать в таком акцепте: у нас схожие языки, одна вера, мы славяне и т.д. и т.п., я согласен, что сербы нам по-любому братья. Как, в общем-то, братьями являются те же поляки и пр. славянские народы.
         
          А по поводу того что мы должны помогать друг другу...
          Знаете, бывают случаи, что родители отказываются от детей и отдают их в детдом. А потом их забирают оттуда чужие люди и растят как своих собственных: любят, заботятся, беспокоятся.
          Вы вот мне сейчас доказываете, что этот ребёнок всё равно сын настоящих родителей и должен им помогать. Первое бесспорно, но второе..? По мне, так его "родители" - те, кто его растил, а не те, у кого с ним одна кровь. И помогать он должен именно им, "чужим" людям.
         
          Это моё мнение. У вас другое. Собственно, вот и всё.
         
          С уважением.
    76. *Паршиков Иван Юрьевич (parshikov_ivan@mail.ru) 2008/06/17 10:20 [ответить]
          > > 75.Миг
          >Иван Юрьевич!
          >
          Миг! Доброго Вам.
          Спор не в ту сторону идет.
          Опус называется 'Братья'.
          Рассмотрим - Братья мы, или нет.
          Братьями считаются люди, у которых кровь одна, или часть крови (двоюродные, троюродные). Всё. Возьмем случай:
          Служа в Германии, после войны, русский солдат встречался с немкой. У них получился сын. Браки запрещены. Уехав в Россию, он женился и у него родился, еще один сын. Получается, что они братья, всё остальное(культура,язык,вера) разное. Только кровь их роднит.
         
          А что у нас с сербами.
         
          На вскидку:
          1.Сербы и русские- славяне. Кровь одна, из одного племени вышли.
          2. Сербы и русские-православные.
          3. Сербы и русские- схожий язык.
          4. Сербы и русские- похожая культура.
          5. Сербы и русские- оба народа, считают себя братьями. По крайней мере, раньше так считали. Но по уверениям людей, например Ильи Сергеевича Плеханова, который и сейчас общается с сербами, большинство и сейчас так считает. Я сегодня у пятерых спросил:- Как думаешь, сербы нам братья?
          -Братья,- ответ троих.
          Один сказал:- Может быть.
          Еще один сказал:- Нет!
         
          Совпало 5(пять) положений. Значит мы братья. А братья должны оказывать помощь? Должны. Мы в 1999 году отвернулись от них? Отвернулись. Правда у самих, было море проблем, да они и сейчас остались. Угроза распада собственно, России сохраняется.
         
          Мы братья. Братья должны помогать друг другу.
         
          У меня один из выводов статьи, что, мол, не заслуживаем мы дружбы сербов. Исходя из нашего спора, можно сказать, что и сербы не заслуживают нашей дружбы. Слишком мы все, погрузились в свои проблемы. Из серии - Моя хата с краю, я ничего не знаю.
          Так и писался сей опус, для привлечения внимания к проблеме дружбы.
         
          С уважением. Иван
         
    75. Миг 2008/06/16 23:10 [ответить]
          Иван Юрьевич!
         
          > Ну, во-первых, не 27,а 19.5.
         
          Цифры данных разнятся. Считали плохо, без интереса. В конце концов - чем цифра будет меньше, тем будет лучше тем, кто считал.
         
          > Получается две мировые войны, это редкий случай?
         
          Выразился я неверно: не "редкий", а "частный" случай.
          Вы знаете, я нисколечко не сомневаюсь, что если НАТО нападёт на Россию и на Сербию одновременно, то сербы будут воевать (или "воевать", как они "воевали" в 99) плечом к плечу с нами. Но в любом другом случае - этого не будет.
         
          > Ведь в 1941 году немцы были доминирующей нацией. Нет начали войну против заведомо непобедимого противника.
         
          Вот только не надо говорить, что они начали сражаться из-за нас. Они начали сражаться против фашистов? Молодцы! Только мы к этому не имеем никакого отношения.
         
          > В это время, в основном рождаются не воины, не созидатели, а потребители, мещане, которым дорог свой маленький мирок.
         
          Да, люди, в том числе и Сербы, стали очень дорого ценить свою жизнь. Они не готовы ей рискнуть даже ради собственно страны. Неужели вы думаете, что они хоть пошевелятся ради чужой?
         
          > Вы разве статью не читали? О чем мы тогда говорим? Из статьи:
         
          Нет-нет, вы меня неправильно поняли. Я всё это прочёл, но, простите, это-то тут вообще при чём?! Зачем вы так проворно перескочили с русско-сербских отношений на похождения белогвардейцев на просторах Европы?
         
          Собственно, по тексту:
          Во-первых, белогвардейцы были естественными противниками советских войск и прокоммунистических титовцев. То, что они сражались с "красными" - это естественно.
          Во-вторых, сербские четники тоже сражались на стороне немцев. Из этого следует, что белогвардейцы НЕ сражались "против сербов", а сражались на стороне "одних сербов" против "других сербов". Та же гражданская война.
          В-третьих, первыми жертвами коммунистического восстания в Югославии стали больше двухсот русских эмигрантов. Естественно, что после этого эмигранты стали сражаться против коммунистов Югославии.
         
          С уважением.
    74. *Паршиков Иван Юрьевич (parshikov_ivan@mail.ru) 2008/06/16 20:24 [ответить]
          > > 73.Миг
          >Иван Юрьевич! Наш разговор выливается в русло различной интерпретации фактов, а на этой ниве, боюсь, мы ни к чему не придём...
         
          Миг! Согласен. Рассмотрю пару вопросов.
         
          >> А сербы не стали ждать и сложили головы 1.500.000 человек.
          >А мы 27.000.000... И ради сербов, в том числе.
         
          Ну, во-первых, не 27,а 19.5. Плюс на Западе осталось 5.5 млн. человек. А в процентном отношении мне кажется, даже больше сербы потеряли.
         
          >Слушайте, я не спорю, что сербы молодцы и всё такое прочее. Но это же редкий пример, когда двух братьев стали бить одновременно.
         
          Получается две мировые войны, это редкий случай? А несколько раз в 19 веке с Турцией?
         
          >То что младший тоже стал отбиваться в меру сил - прекрасно и помогло более сильному, в конечном итоге, отбиться. НО! Это специфика ситуации. Его тоже били. А вот будет ли он заступаться, когда бьют не его?
         
          Так ведь мог согласно восточной поговорке - Сиди тихо и мимо тебя пронесут труп твоего врага. Ведь в 1941 году немцы были доминирующей нацией. Нет начали войну против заведомо непобедимого противника..
         
          >> плюс например, с детства врезавшийся фильм о партизанах, сербах.
          >Вы признаётесь, что стали жертвой агитации? :)
         
          А про гены, память? Где заложено славяне-братья.
         
          >> Ведь имея такую армию, могли натовцам кровя пустить, могли. А они дали себя уговорить.
          >А как вы думаете, кстати, почему это случилось?
         
          Мне кажется лозунг = Лишь бы не было войны = Вот и получили, особенно в верхах, нет настоящих воинов.
          В это время, в основном рождаются не воины, не созидатели, а потребители, мещане, которым дорог свой маленький мирок.
         
          >> А как потом наши белые отблагодарили?
          >Не понял, что вы имели ввиду?
         
          Вы разве статью не читали? О чем мы тогда говорим?
          Из статьи:
          Уже в сентябре 1941 года подразделения Корпуса приступили к первым карательным операциям. Так, его 1-й полк еще на стадии своего формирования принял участие в ликвидации партизанской "Советской Ужицкой Республики".
          О первых боях Корпуса рассказывает в своих воспоминаниях один из руководителей послевоенного НТС Я.А. Трушнович:
          "...Наступал батальон титовских партизан, а наши сидели в каком-то овраге и обедали. Немецкие офицеры связи, бывшие при каждом батальоне, начали бегать, кричать: "Огонь! Огонь!", а наши спокойно продолжают обедать. Потом спокойно разобрали винтовки и стали ждать. Немцы уже подумали, что это предательство, потому что наши по-прежнему не стреляли. В конце концов корпусники подпустили титовцев на 50-100 метров и двумя-тремя залпами уничтожили весь батальон.>>
         
          А потом дополнительно <<1-я Казачья дивизия*** в составе18555 человек из них 3827 немцев,222 немецких офицеров,14315 казаков и 191 казачий офицер. Командовал ею генерал-майор Паннвиц
         
          С уважением.
         
         
    73. Миг 2008/06/16 19:37 [ответить]
          Иван Юрьевич! Наш разговор выливается в русло различной интерпретации фактов, а на этой ниве, боюсь, мы ни к чему не придём...
         
          > Так нас не бомбили НАТО и США.Кинули бы клич,думаю приехали бы.
         
          Не приехал бы никто. Если сосед двадцать лет на все твои "мелкие проблемы" плевал с высокой колокольни... мне кажется глупым ожидать, что он бросится помогать, если случиться что-то серьёзное.
          Между прочим, помниться, Коштуница сдал Милошевича бомбившиму его страну западу. Зачем? Потому что запад что-то там ему пообещал. Конечно, не ему лично в корман, а его Сербии. Пообещает что-нибудь ещё - и Сербия забудет и о нас. Хотя мне уже кажется, что даже этого не понадобится...
         
          > Все таки Россия последняя надежда сербов.
         
          Ваши слова как нельзя лучше подтверждают мои. Согласен! Великолепные у нас братья! Им интересно только то, можем ли мы им помогать.
         
          > а если бы сербы не произвели переворот, свергнув про гитлеровское правительство, то немцы не напали бы на них. Все-таки сербы показали с кем они!!! Они были с Россией.
         
          Они с собой были, а не с Россией! Также как и мы "свергая коммунистическое правительство" думали о себе, а не Югославии.
         
          > Так слабый, всегда опирается на плечо сильного.
         
          Да, но если слабый приходит к сильному за защитой - это ещё не значит, что он сильному становится братом.
          Завтра на наше плечо ещё кто-нибудь захочет опереться. Иран, скажем. Почему нет? Назовёт нас братьями - и вперёд. Вера только разная, а так все мы человеки, на одной планетке живём...
         
          > А подарить, просьб - такого не было.
         
          Были. Во всяком случае, когда война-99 уже началась.
         
          > Хотя стоило заклятым друзьям перчику под хвост пустить.
         
          Не знаю. Так можно было и до Третьей мировой дойти. Началось бы невзначай, закончилось бы неприятно...
         
          > Нет тут политики. Голый расчет.
         
          Это вопрос терминологии. По мне, так политика и есть голый рассчёт.
          По этому голому рассчёту, нам нужно назваться слабыми и пускай братья сербы нам помогают. Думаете, начнут? Мне что-то кажется, что не начнут.
         
          > Да нет, те в Первую войну, чуть ли не первыми кинулись к разделочному столу, когда в России, у их союзника, заполыхала гражданская война.
         
          ...а братья-сербы что, кстати, делали? Если ответ "ничего", то как вы это объясните?
         
          > 'Ленд-Лиз'- ни какой политики, просто бизнес.
         
          Согласен! Это бизнес: помочь врагу своего врага. И сербы тоже занимаются бизнесом. Что-то вроде "задружиться с кем-нибудь сильным, чтобы помогал". Мне такой тип "дружбы", если честно, очень не нравится.
         
          > А сербы не стали ждать и сложили головы 1.500.000 человек.
         
          А мы 27.000.000... И ради сербов, в том числе.
          Слушайте, я не спорю, что сербы молодцы и всё такое прочее. Но это же редкий пример, когда двух братьев стали бить одновременно. То что младший тоже стал отбиваться в меру сил - прекрасно и помогло более сильному, в конечном итоге, отбиться. НО! Это специфика ситуации. Его тоже били. А вот будет ли он заступаться, когда бьют не его?
         
          > плюс например, с детства врезавшийся фильм о партизанах, сербах.
         
          Вы признаётесь, что стали жертвой агитации? :)
         
          > Ведь имея такую армию, могли натовцам кровя пустить, могли. А они дали себя уговорить.
         
          А как вы думаете, кстати, почему это случилось?
         
          > А как потом наши белые отблагодарили?
         
          Не понял, что вы имели ввиду?
         
          С уважением.
         
    72. *Паршиков Иван Юрьевич (parshikov_ivan@mail.ru) 2008/06/16 17:24 [ответить]
          > > 71.Миг
          >Иван Юрьевич!
         
          Миг! Ещё раз доброго Вам.
         
          >> А что они имеют от нас, да ничего. Полсотни добровольцев в девяностые годы. Батальон который Приштинский Аэродром захватил, а потом ушел.
          >Ну, давайте проведём такую вот аналогию. Югославские десантники переезжают, кхм, в 1992 в зону Приднестровско - Молдавского конфликта, чтобы поддержать преднистровцев (или российские войска там стоящие). Полсотни югославских добровольцев, отправившихся в Чечню, Абхазию/Осетию или, опять же, Преднестровье. Или самое невероятное: Югославия/Сербия выступает на международной арене в поддержку России или её позиции в чём-то (да, да, я помню что в ООН они с 1992 по 2000 не состояли, но это частность, а я говорю про принцип).
          >Посмотрите, что из вышеперечисленного Югославия сделать не могла? Всё могла. Просто - зачем ей? Ей достаточно называть нас "братьями"...
         
          Так нас не бомбили НАТО и США.Кинули бы клич,думаю приехали бы.
         
          >> Я, кстати, точно так же думал, как и вы, пока не залез в дебри.
          >Дебри заключаются в том, что мы помогали им плохо и мало, а они нам - вообще никогда и никак. И не потому, что не могли, а потому что помогать нам они не хотя: не для этого дружат.
         
          Здесь не согласен. Смотрите ниже.
         
          >> А, забыл, Черномырдина еще, который в 1999 году полетел уговаривать сербов сдаться.
          >Заметьте, что Сербы нас вообще не о чём не уговаривали по поводу наших войн/конфликтов/дел. Почему? А потому что Сербии дела до нас нет. Им не интересно, сдаёмся мы или побеждаем. О чём этого говорит?
         
          Вы не правы.Все таки Россия последняя надежда сербов.
         
          >> Так по истории, вроде мы младше. А вообще, кто его знает кто старше, мы просто больше, мощнее.
          >Ой! Тут я просто проводил параллель "старший" = "более сильный". А исторический возраст, по-моему, роли не играет.
         
          Понятно, значит мы старшие. Да так оно и на самом деле.
         
          >> Две войны, где Россия вела кровопролитные войны сербы с нами.
          >Простите, а в этих двух кровопролитных войнах на нас нападали, а сербы нападали на нашего обидчика? Или нет? А "плечом к плечу" в смысле того "на нас обоих напали", в тех же войнах мы сражались и с Францией, и с Англией, и ещё Бог знает с кем.
         
          Так получается, сегодня Югославия и СССР заключили договор, а завтра Гитлер напал на Югославию, а если бы сербы не произвели переворот, свергнув про гитлеровское правительство, то немцы не напали бы на них. Все-таки сербы показали с кем они!!! Они были с Россией.
         
          >> Да и развал Югославии произошел из-за нашего развала. Стоял бы СССР, стояла бы и Югославия. Так я думаю.
          >Опять же, доказывает причину дружбы.
         
          Так слабый, всегда опирается на плечо сильного.
         
          >> Миг, а разве они, что-нибудь требуют от нас?
          >Да. Просто обычно это выглядит как плакаты "Россия, поможи!" Или настойчивые просьбы подарить им С-300 в сложный период. Или что-нибудь ещё.
         
          В начале 90х наши предлагали его С-300,купить, но сербы отказались. А подарить, просьб - такого не было. Хотя стоило заклятым друзьям перчику под хвост пустить.
         
          >> Просто ведь и нас, могут потащить на разделочный стол.
          >Заметьте, Иван Юрьевич, и Вы ведь воспринимать эту "дружбу" как политику!
         
          Нет тут политики. Голый расчет.
         
          >> А тут десяток свежих дивизий, да еще два десятка сербских, если бы они взяли бы себе в пример болгар, других братушек.
          >Да ладно Вам... Это была открытая крупная война. Подобные вещи мы же делали для англичан и французов. И те, я думаю, хоть разочек для нас. А США с их "ленд-лизом"? Можно тоже говорить, что это "братская взаимопомощь". Но это - всего лишь политика.
         
          Да нет, те в Первую войну, чуть ли не первыми кинулись к разделочному столу, когда в России, у их союзника, заполыхала гражданская война. Кстати уши их торчали в февральской революции, особенно владычицы морей. Рекомендую, почитайте книгу А. Мартиросяна 'Кто привел войну в СССР'. Познавательная книга!
          И во Вторую войну ждали, когда два европейских дурака обескровят себя, маленько, правда, ошиблись. СССР вышел из войны могучей сверхдержавой, а когда испытали атом, то стали второй в мире. 'Ленд-Лиз'- ни какой политики, просто бизнес. Французы легли под немца и на восточном фронте погибло, воюя с нами 50.000 французов, а в движении сопротивления 20.000.С кем воевали французы? А кто мешал сербам, просто лечь под Гитлера, как легли другие браты-Чехи со своим ВПК 40% европейского, делали оружие, деньги и ждали освобождения. Дождались, а потом в 1968 году, палили наши танки в Праге. А сербы не стали ждать и сложили головы 1.500.000 человек. Вот за это я им благодарен. И нет тут, никакой политики. Есть просто краткое общение с сербами, плюс например, с детства врезавшийся фильм о партизанах, сербах. Сюжет таков, должна пройти немецкая танковая дивизия, а партизанам нужно взорвать мост, не пропустить немцев. Но сначала нужно мост захватить. И был бой, и все погибли. И песня - О бела чао, бела чао, о партизане, партизане- И книги и если так сказать, генетическая память -СЕРБЫ-БРАТЬЯ.
         
          А зато, что они не рванули до пупа рубаху в 1999 году, так за это я тоже их корю. Ведь имея такую армию, могли натовцам кровя пустить, могли. А они дали себя уговорить.
         
          >> Так за Францию и в Первую и во Вторую сколько положили. Особенно в Первую Мировую...В неё мы и ввязались, не так за сербов, как за долги, которые Российская Империя нахватала во Франции.
          >Ладно, не важно всё это. Важно, что нет ни одного фактора, который мешал бы принять белоэмигрантов. Им это было не сложно, как нам не сложно принять иммигрантов из Югославии сегодня. Вряд ли, это можно считать подвигом...
         
          Согласен. А как потом наши белые отблагодарили?
         
          С уважением.Иван
         
         
         
         
    71. Миг 2008/06/16 15:12 [ответить]
          Иван Юрьевич!
         
          > А что они имеют от нас, да ничего. Полсотни добровольцев в девяностые годы. Батальон который Приштинский Аэродром захватил, а потом ушел.
         
          Ну, давайте проведём такую вот аналогию. Югославские десантники переезжают, кхм, в 1992 в зону Приднестровско-Молдавского конфликта, чтобы поддержать преднистровцев (или российские войска там стоящие). Полсотни югославских добровольцев, отправившихся в Чечню, Абхазию/Осетию или, опять же, Преднестровье. Или самое невероятное: Югославия/Сербия выступает на международной арене в поддержку России или её позиции в чём-то (да, да, я помню что в ООН они с 1992 по 2000 не состояли, но это частность, а я говорю про принцип).
          Посмотрите, что из вышеперечисленного Югославия сделать не могла? Всё могла. Просто - зачем ей? Ей достаточно называть нас "братьями"...
         
         
          > Я, кстати, точно так же думал, как и вы, пока не залез в дебри.
         
          Дебри заключаются в том, что мы помогали им плохо и мало, а они нам - вообще никогда и никак. И не потому, что не могли, а потому что помогать нам они не хотя: не для этого дружат.
         
          > А, забыл, Черномырдина еще, который в 1999 году полетел уговаривать сербов сдаться.
         
          Заметьте, что Сербы нас вообще не о чём не уговаривали по поводу наших войн/конфликтов/дел. Почему? А потому что Сербии дела до нас нет. Им не интересно, сдаёмся мы или побеждаем. О чём этого говорит?
         
          > Так по истории, вроде мы младше. А вообще, кто его знает кто старше, мы просто больше, мощнее.
         
          Ой! Тут я просто проводил параллель "старший" = "более сильный". А исторический возраст, по-моему, роли не играет.
         
          > Две войны, где Россия вела кровопролитные войны сербы с нами.
         
          Простите, а в этих двух кровопролитных войнах на нас нападали, а сербы нападали на нашего обидчика? Или нет? А "плечом к плечу" в смысле того "на нас обоих напали", в тех же войнах мы сражались и с Францией, и с Англией, и ещё Бог знает с кем.
         
          > Да и развал Югославии произошел из-за нашего развала. Стоял бы СССР, стояла бы и Югославия. Так я думаю.
         
          Опять же, доказывает причину дружбы.
         
          > Миг, а разве они, что-нибудь требуют от нас?
         
          Да. Просто обычно это выглядит как плакаты "Россия, поможи!" Или настойчивые просьбы подарить им С-300 в сложный период. Или что-нибудь ещё.
         
          > Просто ведь и нас, могут потащить на разделочный стол.
         
          Заметьте, Иван Юрьевич, и Вы ведь воспринимать эту "дружбу" как политику!
         
          > А тут десяток свежих дивизий, да еще два десятка сербских, если бы они взяли бы себе в пример болгар, других братушек.
         
          Да ладно Вам... Это была открытая крупная война. Подобные вещи мы же делали для англичан и французов. И те, я думаю, хоть разочек для нас. А США с их "ленд-лизом"? Можно тоже говорить, что это "братская взаимопомощь". Но это - всего лишь политика.
         
          > Так за Францию и в Первую и во Вторую сколько положили. Особенно в Первую Мировую...В неё мы и ввязались, не так за сербов, как за долги, которые Российская Империя нахватала во Франции.
         
          Ладно, не важно всё это. Важно, что нет ни одного фактора, который мешал бы принять белоэмигрантов. Им это было не сложно, как нам не сложно принять иммигрантов из Югославии сегодня. Вряд ли, это можно считать подвигом...
         
          С уважением.
    Страниц (3): 1 2 3
    Связаться с программистом сайта.
    По всем вопросам, связанным с использованием представленных на ArtOfWar материалов, обращайтесь напрямую к авторам произведений или к редактору сайта по email artofwar.ru@mail.ru
    (с) ArtOfWar, 1998-2023