ArtOfWar. Творчество ветеранов последних войн. Сайт имени Владимира Григорьева
Суконкин Алексей : другие произведения.
Комментарии к Десант Страны Советов
 (Оценка:8.02*31,)

[Регистрация] [Найти] [Обсуждения] [Новинки] [English] [Помощь] [Построения] [Окопка.ru]
  • © Copyright Суконкин Алексей (ohotnik101@mail.ru)
  • Размещен: 27/09/2011, изменен: 15/07/2022. 843k. Статистика.
  • Статья:
  • Аннотация:
    Эта книга ранее выставлялась здесь под названием "Лиса в курятнике" - о развитии ВДВ и СпН в СССР.
    • Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (3): 1 2 3
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    10:11 "Форум: Все за 4 суток" (7/6)
    20/11 "Форум: Курилка" (743)
    03/08 "Форум: Байки за жизнь" (360)
    14/07 "Владимир Григорьев" (859)
    12/07 "Форум: Литературная гостевая" (238)
    23/06 "Форум: сайт "Афганская война " (407)
    11/06 "Форум: Юридические проблемы " (88)
    17/04 "Форум: Технические вопросы" (576)
    05/11 "Розыск: Мы ищем друг друга" (162)
    04/11 "Форум: Геополитика и экономика" (127)
    13/09 "Форум: Для переводчиков" (428)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    10:11 Береснев Э.В. "Афганистан, 1988 год" (181/2)
    00:30 Понамарчук Е. "Австралийцы русского, украинского, " (3/1)
    20/11 Крапива И.И. "Трилогия Украинский апокалипсис " (10)
    20/11 Бешкарев А.И. "Афганистан. 371 гв. мсп. Шиндандт" (302)
    20/11 Клеймёнычев Д.С "01 02. Хавчик" (5)
    18/11 Суховерхов Д.Д. "Железка" (5)
    18/11 Ефремов А.Н. "Into the Sunrise" (5)
    17/11 Иванов С.И. "Афганские будни" (6)
    17/11 Боков К.А. "Маттерхорн. Главы 1-11" (9)
    17/11 Воронин А.Я. "Информация о владельце раздела" (934)
    17/11 Кутырь В.Б. "Первый бой за жизнь" (122)
    16/11 Голиков А. "На острие" (18)
    14/11 Калашников З. "Пеший камикадзе. Книга первая" (8)
    09/11 Магерамов А.А. "Кадет русского корпуса в Сербии " (13)
    09/11 Поплавский М.Д. "Небесный батальон" (2)
    09/11 Гутян Ю.С. " Пробуждение" (25)
    08/11 Макаров А.В. "Свеча в конце темной дороги" (5)
    07/11 Смолина А. "Aфганистан. Джелалабад. Герои " (52)
    05/11 Jovanovic O. "Rat u mom kraju" (16)
    05/11 Джурджевич Р. "Косовская хроника" (3)
    РУЛЕТКА:
    Дизелятник
    Город (части 1 и
    Краснонивские рассказы.
    Рекомендует Мошков М.Е.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 737
     Произведений: 16361     		24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Шуплецов В.А.
    Афган.ru
    Музыка чеченской войны
    Окопка.ru
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    10:44 Галахов В.В. "Мерзни, мерзни, волчий хвост"
    22:39 Бешкарев А.И. "Афганистан. 101 мсп. Герат"
    19/11 Чеботарёв С.И. "Юность лейтенантская моя... "
    19/11 Щенников В.В. "Вехи боевого пути гвардейского "
    18/11 Клеймёнычев Д.С. "01 02. Хавчик"
    11. Суконкин Алексей (ohotnik101@mail.ru) 2011/11/23 07:16 [ответить]
          > > 9.Алекс
         
          >Смотрите сами... "открытые источники"... ну-ну... ПИПЛ ХАВАЕТ и ладно... Вы разведчик... НУ-НУ...
         
          Как вы уважительно к людям - ПИПЛ...
         
          В ТАКОМ огромном объеме информации, на который ушло 10 лет, вполне могут быть неточности. Которые легко можно исправить, но которые, ЗАМЕТЬТЕ, никак не сказываются на общей линии и тенденциях развития ВДВ и СпН.
          Можно 10 лет строить огромный мост через широченную реку, соединив далекие берега, чтобы потом какой-нибудь случайный прохожий, не принимавший участия в строительстве моста, сказал, что "вот тут у вас ограждение не окрашено, плохой мост...".
          По вашему это значит, что мост непригоден к использованию? Или достаточно просто покрасить это место?
         
         
    12.Удалено модератором. 2011/11/23 10:59
    13.Удалено модератором. 2011/11/23 10:59
    14. Алекс (alex) 2011/11/23 14:17 [ответить]
          > > 11.Суконкин Алексей
          >> > 9.Алекс
          >
          >>Смотрите сами... "открытые источники"... ну-ну... ПИПЛ ХАВАЕТ и ладно... Вы разведчик... НУ-НУ...
          >
          >Как вы уважительно к людям - ПИПЛ...
          >
          >В ТАКОМ огромном объеме информации, на который ушло 10 лет, вполне могут быть неточности. Которые легко можно исправить, но которые, ЗАМЕТЬТЕ, никак не сказываются на общей линии и тенденциях развития ВДВ и СпН.
          >Можно 10 лет строить огромный мост через широченную реку, соединив далекие берега, чтобы потом какой-нибудь случайный прохожий, не принимавший участия в строительстве моста, сказал, что "вот тут у вас ограждение не окрашено, плохой мост...".
          >По вашему это значит, что мост непригоден к использованию? Или достаточно просто покрасить это место?
         
          Здравствуйте, Алексей!
          Заставил всё-таки Вас откликнуться! :)))
          Эка Вы про мост завернули... и про пипл...
          Дело в том, что я по своей дури занимаюсь лет 15 подобным, так что про мост и прохожего - это Вы зря...
          Я прекрасно знаю, как собирается подобная информация и сколько морального напряжения приходится выдержать!
          Не сердитесь на меня!
          Мои поправки приняты?
          вы - по отношению ко мне это степень "уважения" с маленькой буквы?
          ну-ну...
          С Уважением, Прохожий
         
    16. Суконкин Алексей (ohotnik101@mail.ru) 2011/11/24 01:59 [ответить]
          > > 14.Алекс
         
          >Мои поправки приняты?
         
          Если вам известна разница между сведениями и данными, то поймете меня правильно - я жду подтверждения из других источников. Как бы это ни было очевидно.
         
         
    17.Удалено владельцем раздела. 2014/11/25 18:08
    18. Алекс (alex) 2011/11/30 11:33 [ответить]
          > > 16.Суконкин Алексей
          >> > 14.Алекс
          >
          >>Мои поправки приняты?
          >
          >Если вам известна разница между сведениями и данными, то поймете меня правильно - я жду подтверждения из других источников. Как бы это ни было очевидно.
          Ждите - ждите...
          Продолжим?
          На стр.240-241 содержатся сведения о формировании 10-ти ОБрСпН.
          Нет сведений о первых командирах 8-й и 10-й ОБрСпН. Приведём их: первый к-р 8 ОБрСпН - п-к Средний П.С., первый к-р 10 ОБрСпН - п-к Попов А.М. Можно и с отчествами - Павел Спиридонович и Александр Михайлович
          Стр.241: 'Первым командиром 9-й бригады был назначен полковник Л.С. Егоров, но вскоре он получил на парашютных прыжках травму позвоночника, и командиром бригады был назначен полковник Архиреев.'
          1. П-к Егоров командовал 9 ОБрСпН с 1962 по 1966 год. Это по поводу 'вскоре'
          2. П-к Архиреев в 1966 году поступил в Академию ГШ.
          3. С 1966 по 1968 год 9 ОБрСпН командовал бывший НШ п-к Павлов.
          Прохожий
         
         
    19. Суконкин Алексей (ohotnik101@mail.ru) 2011/11/30 14:36 [ответить]
          > > 18.Алекс
         
          >Прохожий
         
          Такое чувство, что вы меня пытаетесь уличить в преступлении. Достаточно просто сказать: согласно такому-то источнику, информация такая-то...
    20. Алекс (alex) 2011/11/30 17:07 [ответить]
          > > 19.Суконкин Алексей
          >> > 18.Алекс
          >
          >>Прохожий
          >
          >Такое чувство, что вы меня пытаетесь уличить в преступлении. Достаточно просто сказать: согласно такому-то источнику, информация такая-то...
          Вам показалось...
          А по-поводу источников - столько мороки ссылки приводить, что даже не знаю, как быть... но источники тоже открытые.
          По разведке Северного флота наберите в поисковике капитан Александр Юневич, и сразу станет ясно, что к 181 разведотряду он не имел никакого отношения.
          От себя добавлю, что согласно послужной карте последняя должность к-на Юневича А.Я. на момент гибели - к-р ОРР 63 ОБрМП СОР СФ.
          А вообще, после выхода этой книги в открытом доступе появилось столько новой информации (которую, разумеется, надо проверять), что над нынешним состоянием книги можно и поработать. Например,в числе прочих новый многотомник Спецназ ГРУ от издательства "Русская Панорама", хотя по мне там "косяков" не меньше, чем в старом двухтомнике... Во втором томе (1950-1979) просто "убивают" неоткорректированные воспоминания Щелокова (Челаре, сына Альфреда)Вообще-то Альфред - это испанский псевдоним С.Ваупшасова... А так же стр.261: "... Из "дождей" соорудили палатки..." и внизу сноска: "Возможно, имеется ввиду дождевой плащ.- Прим.ред."
          Ну что тут скажешь...
          Прохожий
         
         
    21. Суконкин Алексей (ohotnik101@mail.ru) 2011/12/01 01:51 [ответить]
          > > 20.Алекс
         
          >По разведке Северного флота наберите в поисковике капитан Александр Юневич, и сразу станет ясно, что к 181 разведотряду он не имел никакого отношения.
         
          В книге начальника разведки ВМФ Федорова "Военно-морская разведка" есть упоминание, что Юневич все таки имел отношение к 181 ро
         
          >Из "дождей" соорудили палатки..." и внизу сноска: "Возможно, имеется ввиду дождевой плащ.- Прим.ред."
         
          Забавно)))
         
         
         
    22. Алекс (alex) 2011/12/01 10:09 [ответить]
          > > 21.Суконкин Алексей
          >> > 20.Алекс
          >
          >>По разведке Северного флота наберите в поисковике капитан Александр Юневич, и сразу станет ясно, что к 181 разведотряду он не имел никакого отношения.
          >
          >В книге начальника разведки ВМФ Федорова "Военно-морская разведка" есть упоминание, что Юневич все таки имел отношение к 181 ро
          >
          >>Из "дождей" соорудили палатки..." и внизу сноска: "Возможно, имеется ввиду дождевой плащ.- Прим.ред."
          >
          >Забавно)))
         
          Повторюсь, что к-н Юневич А.Я. никакого отношения к 181 РО не имел. Согласно послужной карте, в 63 ОБрМП он попал после госпиталя в январе 1942 года на должность КВ разведки, в феврале 1942 года назначен к-ром ОРР 63 ОБрМП, занимая эту должность до момента гибели. До госпиталя Юневич воевал в составе 44 СД.
          Сообщение о командирах 181 разведотряда штаба СФ, и о командирах разведотряда СОР СФ я писал, используя воспоминания В.Леонова ('Лицом к лицу'), М.Бабикова ('Отряд особого назначения'), И.Барченко-Емельянова ('Фронтовые будни Рыбачьего'), книги В.Кожуховского ('Десант на Муста-Тунтури'), М.Орешеты ('Гвоздики на скалах', 'О чём молчат скалы') и газетные публикации. Это, что вспомнил... На 3-х авторов воспоминаний - 4 Золотых Звезды, реально заработанных потом и кровью в разведке.
          И против этого информация про то, что к-н Юневич имел отношение к 181 РООН из книги Фёдорова, данными из которой, я полагаю, Вы пользовались.
          Не приведёте этот отрывок из Фёдорова? Очень интересно!
          Про 'Дождик' тоже грустно повеселило...
          В третьем томе (1979-1989) в биографиях Героев Советского Союза за Афганистан, я узнал, что л-т Кузнецов в составе ОКСВ с 1983 года и бой в Мараварах начался 23.04.85 г., ст.л-т Онищук награждён орденом Красной Звезды и медалью 'За отвагу', а Миролюбов был водителем БТР 334 ООСпН. Вот так...
          Прохожий
         
         
    23. Суконкин Алексей (ohotnik101@mail.ru) 2011/12/02 04:24 [ответить]
          > > 22.Алекс
         
          Впечатлило.
         
          >Не приведёте этот отрывок из Фёдорова? Очень интересно!
         
          За всем перечисленным упоминание Фёдорова выглядит более чем странным. Я приведу этот пример, как домой доберусь и посмотрю в книге.
         
          >Прохожий
          Это уже сценический псевдоним?
         
    24. Алекс (alex) 2011/12/02 07:13 [ответить]
          > > 23.Суконкин Алексей
          >> > 22.Алекс
          >
          >Впечатлило.
          >
          >>Не приведёте этот отрывок из Фёдорова? Очень интересно!
          >
          >За всем перечисленным упоминание Фёдорова выглядит более чем странным. Я приведу этот пример, как домой доберусь и посмотрю в книге.
          Почему странным? Просто хочу посмотреть, откуда "уши растут". Вы ведь не скопировали у него слово в слово?
          Эдак скоро (хотя уже процесс идёт - посмотрите морпеховские форумы) и В.Н.Леонова сделают морским пехотинцем...
          >
          >>Прохожий
          >Это уже сценический псевдоним?
          Агентурный )))
         
          Прохожий
         
    25. Суконкин Алексей (ohotnik101@mail.ru) 2011/12/02 09:40 [ответить]
          > > 24.Алекс
         
          Я обратил внимание на то, что у многих авторов мемуаров чрезмерно употребляется термин "разведывательный отряд" безотносительно к выславшему его подразделению. Отсюда лично у меня постоянно возникали дополнительные вопросы, и время от времени какой-нибудь разведотряд 12-й, 63-й, 82-й, 254-й бригад или других частей выглядел "вполне отдельным" и запросто мог проканать за 181-й РО штаба СФ или РО СОР в сознании читателя (в частности меня).
          А фраза у Фёдорова такова, что ее можно трактовать двояко: "...разведотряд Юневича, выполняя задачи штаба СФ...".
          Так что ваша правда.
    26. kadet (general_staff60@mail.ru) 2012/01/21 13:25 [ответить]
          154 ооСпН под командованием майора Стодеревского И.Ю.вошёл в ДРА через Термез в октябре 1981г./а не в марте 1980г как написано в статье/.Я лично знаком с Игорем Юрьевичем.
    27. Юрий (sidorkin51@mail.ru) 2012/02/03 22:01 [ответить]
          были "разговоры за столом",ябыл маленькй из ИВАНОВО Антэи летали в Вьетнам и там отказывались разгружать самолеты.и экипажи сами это делали.насколько это правдиво?,из Иваново Антэи летали ,и при,пролете над Океаном один из Антэев пропал.сообъщалось в пограме Время,какая судьба неизвестно.книга изумительна,надо читать бумажный вариант с карандошом.материала жуть.много.сразу не пеработать.спосибо АВТОРУ,
    28. EDJO (razved4k@mail.ru) 2012/02/12 21:34 [ответить]
         
          Книга Действительно ЗАМЕЧАТЕЛЬНАЯ и ЗАСЛУЖИВАЕТ ВНИМАНИЕ !!!БОЛЬШОЕ СПАСИБО ЗА НЕЕ и ЗА ВАШ ТРУД Алексей!!!Вопрос:когда выйдет продолжение книги посвященную десантируемым войскам современной России и странам постсоветского пространства???МЫ ЗАЖДАЛИСЬ !С УВАЖЕНИЕМ.Заранее БЛАГОДАРНЫ !
         
         
    29. Суконкин Алексей (ohotnik101@mail.ru) 2012/05/29 02:06 [ответить]
          > > 28.EDJO
          >
          Вопрос:когда выйдет продолжение книги посвященную десантируемым войскам современной России и странам постсоветского пространства?
         
          А вот с этим сложности возникли определенные. Не потому, что материала нет, а потому что есть ст. 283 УК РФ.
    31. Влад (vlad) 2012/07/18 17:54 [ответить]
          45 орб в Дечине не был гвардейским, его в/ч пп 34882
    32. Владимир (dnestr123@mail.ru) 2012/07/30 01:01 [ответить]
          Статья УК РФ распространяется на информацию касающуюся исключительно частей МО РФ. Можно же о других 14-ти республиках. Будет очень интересно.
    33. Суконкин Алексей (ohotnik101@mail.ru) 2012/07/30 01:50 [ответить]
          > > 32.Владимир
          >Статья УК РФ распространяется на информацию касающуюся исключительно частей МО РФ. Можно же о других 14-ти республиках. Будет очень интересно.
         
          Кроме Беларуси везде полный завал.
         
    35. Суконкин Алексей (ohotnik101@mail.ru) 2012/07/30 03:01 [ответить]
          > > 34.Северный
          >на мой скромный взгляд автор очень неглубоко копнул.
         
          Безусловно. Никто и не оспаривает. У меня не было в наличии архивов МО и пятидесяти лет свободного времени.
         
          >Ответ на глaвный вопрос что дало ( кроме чисто псичологического эффекта :-)) нашим вооруженным силам в целом создание этих очень быстрых, при этом очень слабых в огневом отношении подразделений не найден.
         
          А вы попробуйте читать не между строк, а то, что в строках написано. Может быть и найдете ответ на свой вопрос. С учетом того, что вся книга - это и есть ответ на главный вопрос.
         
          >На мой взглад, автор этим просто не интересуется.
         
          Не интересуется настолько, что аж книги на эту тему пишет.
         
          >И убедительных примеров эффективного боевого применения ВДВ не приводит. Да их и нет!
         
          ??? Если мы и не довели до конца замыслы ВД-операций во время войны, то это не говорит о том, что не было успешных завершений операций в 1956, 1968, 1979 годах.
         
          > Создание ВДВ одна из бессмысленных и дорогостояших ошибок варившейся в собственном соку и развивавшейся 80 лет в условиях полной изоляции советской военной науки.
         
          Разъясните подробнее ваше утверждение. Не могу уловить смысла в сказанном вами.
         
          >Характерно, что кроме нас этой ошибки больше никто в мире не повторил.
          >Мы оказались "самые умные".
         
          США, Германия, Франция, Китай, и масса других стран имеют подразделения ВДВ. И активно их развивают. Так что, они продолжают ошибаться?
    37. Суконкин Алексей (ohotnik101@mail.ru) 2012/07/30 04:51 [ответить]
          > > 36.Северный
         
          >Абсолютно ничего это ни ВС ни стране дало.
         
          Во время войны это дало стратегический резерв ВГК, которым можно было затыкать любую дыру. Собственно, об этом в разделе о ВОВ и сказано.
         
          >Для того что бы это понять, уберите мысленно ВДВ из вооруженных
         
          И лишаемся мобильного резерва.
         
          >Вот вам и ответ, уважаемый автор :).
         
          Ответ? Вы путаете понятия.
         
          >А теперь попробуйте сделать то же самое с пехотой, ВВС, РВСН, ПВО, Флотом..... и почувствуйте разницу :).
         
          Зачем? У каждого СВОЯ ЗАДАЧА. И у ВДВ тоже есть своё предназначение.
         
          >Глупость это была наша с самого начала раздувать их до такой степени. Это вспомогательные подразделения, не более того. У нас их раздули, раздули просто по глупости. БЕССМЫСЛЕННО. Из традиционной советской любви к показухе.
         
          Раздули? Где? Это ВС СССР было раздуты, а структурно ВДВ занимали в них совсем не большую долю)))
         
          >>??? Если мы и не довели до конца замыслы ВД-операций во время войны, то это не говорит о том, что не было успешных завершений операций в 1956, 1968, 1979 годах.
          >Мелочь это все была, [МЕЛОЧЬ    . Не раздувайте, пожалуйста из этих маленьких из мух-побед слонов.
         
          Мелочь, заложившая основы для дальнейшей победы.
         
          >Стоило ли из-за этого всего городить огород? Создавать вместо вспомогательных частей аж целый РОД ВОЙСК? Aж 7 плохо вооруженных дивизий в СССР "для военных действий в тылу" воображемого противника? :).
          >ЗАЧЕМ?
         
          Наверное затем же, зачем были нужны 250 - 300 мсд и тд. На фоне этой мощи 7 вдд это просто мелочевка какая-то. И в процентном соотношении это значительно меньше, чем доля ВДВ в армиях любой другой страны.
         
          >>США, Германия, Франция, Китай, и масса других стран имеют подразделения ВДВ. И активно их развивают. Так что, они продолжают ошибаться?
          >не сравнивайте. Имеют, но не раздувают же!
         
          Раздувают. см. выше))) И правильно делают. Просто ставят перед ними ВЫПОЛНИМЫЕ задачи.
         
          >В США это УДАРНЫЕ тяжеловооруженные части способные прорывать оборону, а не "для тыловых операций" (и то всего 2 дивизии) , в составе сухопутных войск.
         
          Напрашивается простой вопрос: схерабль? Какие ударные? Вы о чем? Ударные - это бронетанковая дивизия, или бронекавалерийский полк, или тяжелая пехота.
         
          >Как они кричат? НИКТО КРОМЕ НАС?, вот уж воистину, чистая правда, в яблочко, никто кроме нас до такого идиотизма в мире не дошел.
         
          Не тасуйте факты. "Никто кроме нас" - это о другом.
         
          >НИ ОДНА АРМИЯ МИРА.
          >А все из нашей любви к показухе, больше ничего за этим нет.
         
          Ясно, что с современным уровнем развития ПВО осуществить ВДО становится крайне сложно, НО!!!
         
          Я СЧИТАЮ, И ИЗЛОЖИЛ ЭТО В КНИГЕ, ЧТО ВДВ БОЛЕЕ БОЕСПОСОБНЫ В ТОМ ОБЛИКЕ, В КАКОМ ОНИ ПРЕДСТАВЛЕНЫ В ЛИЦЕ СПЕЦНАЗА.
          Т.е. мелкие разведывательно-диверсионные группы численностью не более роты, которые могут быть десантированы в тыл врага парашютным способом. Быстро, точно, скрытно. И выполнить конкретную задачу. В условиях полного отсутствия организованного сопротивления врага в этом месте.
         
          А относительно огромных масс войск я свое мнение в книге тоже выразил. Если раньше это было актуально, то сейчас не должно их быть. Всему виной - развитие ПВО.
         
          Если уж и это непонятно, то скажу еще короче: идея парашютного десанта была актуальна до появления "Стингеров" и "Стрел". Сейчас один боец с одним ПЗРК в руках может убить один батальон одним выстрелом.
         
    39. Суконкин Алексей (ohotnik101@mail.ru) 2012/07/30 08:30 [ответить]
          > > 38.С.е.верный
         
          > "Десант Страны Советов" - мелочевка зачем то раздутая до Рода Войск.
         
          Наверное, не стоит однозначно так осуждать создателей ВДВ. Когда-то в каких-то условиях это было актуально, да и чего таить - ведь мы, простые смертные, не можем точно знать, точно учитывать все нюансы, которые принимались во внимание при принятии тех, или иных решений в деле создания ВДВ. Мы мыслим по отдельности, а там "коллектив авторов". Лично я считаю, что изначально ВДВ предполагались как что-то похожее сейчас на спецназ, но затем стремление придать им мощное оружие выразилось в раздувании штатов - до появления артиллерии, легких танков и т.д. Но тут надо понимать - это сейчас имеются переносные средства борьбы как с бронеобъектами, так и с авиацией, но тогда этого ничего не было. Танк противника могла поразить только пушка. Поэтому и пошло развитие в сторону "утяжеления" (при этом с неизменным стремлением облегчить вес оружия - что неминуемо вело к ухудшению боевых характеристик). В итоге легкая "разведывательно-диверсионная" пехота превратилась в обычную пехоту с легким вооружением.
          А дальше - да, любимое наше занятие - не учитывать новые веяния в военном деле.
          Единственно положительный эффект парашютного десантирования достигается при скрытной выброске малых групп. В нужное место и в условиях отсутствия организованного сопротивления.
    40. Суконкин Алексей (ohotnik101@mail.ru) 2012/07/30 08:32 [ответить]
          Да и вообще. Эффект от действий десанта может быть достигнут при условии отсутствия сильного врага в местах боевого применения. Если к этому стремиться - будет результат.
          Другими словами говоря - десант уместен лишь там, где ему никто не будет сопротивляться.
    44. Суконкин Алексей (ohotnik101@mail.ru) 2012/07/31 10:21 [ответить]
          > > 43.северный
         
          >С Днем Фонтана всех, у кого завтра прыжки в воду!
         
          Послезавтра))) Коньяк уже закуплен, медали начищены)))
         
         
    45.Удалено написавшим. 2012/07/31 11:49
    48. Суконкин Алексей (ohotnik101@mail.ru) 2012/08/02 06:51 [ответить]
          Ну вот и с праздником, друзья! За тех, кто в стропах!
    50. Суконкин Сергей Владимирович (32955@mail.ru) 2012/10/24 15:06 [ответить]
          Мой сын, Суконкин Алексей, лежит в реанимации с ножевым ранением. Ранение серьезное, завтра возможно перевезут во Владивосток в отделение сосудистой хирургии.
    Страниц (3): 1 2 3
    Связаться с программистом сайта.
    По всем вопросам, связанным с использованием представленных на ArtOfWar материалов, обращайтесь напрямую к авторам произведений или к редактору сайта по email artofwar.ru@mail.ru
    (с) ArtOfWar, 1998-2023