ArtOfWar. Творчество ветеранов последних войн. Сайт имени Владимира Григорьева
Защита-Ульмана : другие произведения.
Комментарии к Старая версия обращения
 ()

[Регистрация] [Найти] [Обсуждения] [Новинки] [English] [Помощь] [Построения] [Окопка.ru]
  • © Copyright Защита-Ульмана
  • Размещен: 22/04/2006, изменен: 25/08/2024. 9k. Статистика.
  • Документ:
  • Аннотация:
    Здесь располагалась старая версия.Подписи продолжаем собирать здесь; Новый текст Обращенияи подписи под ним
    • Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 26Архивы (1): 1
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    14:19 "Форум: Все за 4 суток" (7/6)
    20/11 "Форум: Курилка" (743)
    03/08 "Форум: Байки за жизнь" (360)
    14/07 "Владимир Григорьев" (859)
    12/07 "Форум: Литературная гостевая" (238)
    23/06 "Форум: сайт "Афганская война " (407)
    11/06 "Форум: Юридические проблемы " (88)
    17/04 "Форум: Технические вопросы" (576)
    05/11 "Розыск: Мы ищем друг друга" (162)
    04/11 "Форум: Геополитика и экономика" (127)
    13/09 "Форум: Для переводчиков" (428)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    00:07 Artofwar "Форум: Все за 4 суток" (7/3)
    19:32 Бешкарев А.И. "Афганистан. 101 мсп. Герат" (77/1)
    10:11 Береснев Э.В. "Афганистан, 1988 год" (181/2)
    24/11 Понамарчук Е. "Австралийцы русского, украинского, " (3)
    20/11 Крапива И.И. "Трилогия Украинский апокалипсис " (10)
    20/11 Клеймёнычев Д.С "01 02. Хавчик" (5)
    18/11 Суховерхов Д.Д. "Железка" (5)
    18/11 Ефремов А.Н. "Into the Sunrise" (5)
    17/11 Иванов С.И. "Афганские будни" (6)
    17/11 Боков К.А. "Маттерхорн. Главы 1-11" (9)
    17/11 Воронин А.Я. "Информация о владельце раздела" (934)
    17/11 Кутырь В.Б. "Первый бой за жизнь" (122)
    16/11 Голиков А. "На острие" (18)
    14/11 Калашников З. "Пеший камикадзе. Книга первая" (8)
    09/11 Магерамов А.А. "Кадет русского корпуса в Сербии " (13)
    09/11 Поплавский М.Д. "Небесный батальон" (2)
    09/11 Гутян Ю.С. " Пробуждение" (25)
    08/11 Макаров А.В. "Свеча в конце темной дороги" (5)
    07/11 Смолина А. "Aфганистан. Джелалабад. Герои " (52)
    05/11 Jovanovic O. "Rat u mom kraju" (16)
    РУЛЕТКА:
    Дизелятник
    Город (части 1 и
    Краснонивские рассказы.
    Рекомендует Мошков М.Е.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 737
     Произведений: 16361     		24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Шуплецов В.А.
    Афган.ru
    Музыка чеченской войны
    Окопка.ru
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    10:44 Галахов В.В. "Мерзни, мерзни, волчий хвост"
    23/11 Бешкарев А.И. "Афганистан. 101 мсп. Герат"
    19/11 Чеботарёв С.И. "Юность лейтенантская моя... "
    19/11 Щенников В.В. "Вехи боевого пути гвардейского "
    18/11 Клеймёнычев Д.С. "01 02. Хавчик"
    790. Курбатов В.С. (grobik72@mail.ru) 2006/05/05 11:52 [ответить]
          Дело - закрыть. Плюс моральную компенсацию!
    789. Солнцев Петр Михайлович (e_butovo@mail.ru) 2006/05/05 00:42 [ответить]
          хватит Своих на войне бросать.
         
          в.ч. п.п. 86997
          (Руха, Панджшер)
    788. Елена Величка (armf@front.ru) 2006/05/04 23:36 [ответить]
          Сколько можно издеваться над нашей армией? Ульман и его люди выполняли свой долг. Спасибо им за это!
    787. Апрельский В.И. 2006/05/04 19:37 [ответить]
          Если есть желание кого нибудь засудить, начинайте с тех, кто позволил создать условия для начала "кавказской демократической революции".Их в первые ряды и парней с "шашками", что одним махом ложат полк за два часа!!!!
    786. Хаустов А.Д. (blizzkrieg@front.ru) 2006/05/04 17:35 [ответить]
          Поддерживаю.
    785. Никольский М.Ю., ст. лейт. запаса (hkmp5@yandex.ru) 2006/05/04 17:29 [ответить]
          1. Воюющий солдат не может быть судим по законам мирной жизни.
          2. Чтобы ублажить "духов" дайте им пару "нефтедорлларов, а не людей!
    784. Прокофьев Дмитрий Валерьевич 2006/05/04 17:26 [ответить]
          Г-н Ульман и его подчиненные неоднократно заявляли на суде, что выполняли четко данный приказ, указав фамилию и должность того, кто этот приказ отдал. Если в результате выполнения такого приказа погибли люди, не связанные с террористами - судить было надо тех, кто этот приказ отдал. Но в их отношении никаких действий не предпринималось. Таким образом, у нас остаются только две возможности - либо погибшие все-таки были связаны с террористами, либо "левоохранительные органы" покрывают настоящих преступников, а Ульмана назначили "стрелочником".
    783. Лапин Феликс Феликсович 2006/05/04 17:11 [ответить]
          Мужик просто делал свою работу. Не виновен,одназначно!
    782. LEL PERELAIKOV (lelp72@mail.ru) 2006/05/04 14:51 [ответить]
          VVP nashej rodini zametno klonitsa k zakatu:)POZOR!!!
          St.serzant motostrelok-komandir BMP-2
    781. Сергей 2006/05/04 13:21 [ответить]
          прапорщик запаса Костин, участник боевых действий в Ч.Р. ОСОМ УФСБ РФ по Чеченской Республике.
          Хватит издеваться над спецами. Если Ульмана осудят, много ребят захотят продолжить службу???
    780. Жуков Дмитрий Владимирович, не служил, рядовой запаса. (dimitr-z77@yandex.ru) 2006/05/04 09:54 [ответить]
          Ульман невиновен!
    779. Тиранин (tiranin@msx.ru) 2006/05/04 09:01 [ответить]
          = В апреле 2004-го и в мае 2005-го годов "Дело Ульмана" дважды рассматривалось судами присяжных. В обоих случаях офицеры были признаны не виновными - по всем предъявленным пунктам обвинения.
          Тем не менее, уже в третий раз все начинается сначала... =
         
          Тоже самое, почти слово в слово, сказал министр обороны С.Иванов по телику, когда речь зашла об очередном суде над Ульманом. Он даже подчеркнул: присяжные уже решили, дважды выносили вердикт о невиновности, что ж вы угомониться не можете?!
          Но, видать, в нынешней ситуации, - присяжные ничто, министр обороны не авторитет, да и с президентом, похоже, не больно хотят считаться.
          Это не судопроизводство, это "майдан" какой-то: пока не сделаете по-нашему, не уймёмся.
          И кто ж тогда нами правит?
         
          = Ульман не был пьян, не занимался самоуправством, не собирался грабить, мародерничать или похищать людей. Его группа находилась в засаде и выполняла боевое задание. Государство само призвало его на службу, дало ему оружие и приказало воевать, за что, в итоге, он и оказался на скамье подсудимых. =
          = Защита отечества, священный долг, почетная обязанность, служба Родине - за всеми этими словами кроется одно - убийство других людей. И в войсках специального назначения, в силу их специфики, это возведено в абсолют. В закон. По которому каждый, кто увидел группу спецназа, должен быть убит. Иначе нельзя. =
         
          Именно так. И мой 'Батёк' (кто не читал: http://zhurnal.lib.ru/t/tiranin_a_m/batjok1.shtml), запросто мог бы оказаться на месте Ульмана.
         
          = Потому что спецназ - вне морали. =
          Эту фразу надо убрать. Не следует дарить козыри оппонентам. Если мы требуем признать ЗАКОННОСТЬ и окончательность уже принятых судебных решений, то апеллировать можем к необходимой специфике действий спецназа в тылу противника, но никак не выбивать, для кого бы то ни было, право жить вне морали. 'Кто группу видел - тот не жилец' - это не аморальность, а вынужденность, обусловленная спецификой военных действий. Такая же, как бомбёжка и артобстрел населённого пункта перед штурмом. Под бомбами и от снарядов гибнут и мирные. А куда деваться? Или лётчиков с артиллеристами тоже под суд отдавать?
          Впрочем, об этом у меня достаточно сказано в 'Батьке' и в 'Разведчике', не буду здесь занимать место повторами.
         
          Обращение в нынешней редакции, на мой взгляд, излишне эмоционально. На первом плане должны быть не эмоции (на чиновников они не действуют, проверено и перепроверено многократно, и мною, и другими, и всеми вами), а аргументы, которые сложно (а лучше - невозможно) опровергнуть. Тут нужна консультация юриста, умеющего составлять подобного рода бумаги.
         
          И ещё один момент. В сборе подписей не следует замыкаться только на Artofwar`е. Нужно заслать инфу на те сайты, которые, так или иначе, причастны к Вооружённым силам или имеют патриотическое направление. Их подписи тоже не помешают.
          Вот, один из сайтов, где выложено Обращение в защиту нечеченского населения Чечни. Я думаю, они поддержат наше обращение.
         
         
          Президенту Российской Федерации
          Правительству и парламенту России
          Уполномоченному по правам человека при Президенте РФ
          Будущему руководству Чеченской республики
          Всем, кто в силах помочь
         
          ... По неясным причинам российские власти выбрали объектом своей поддержки и защиты исключительно чеченское население и беженцев указанной национальности, хотя на момент начала конфликта в Чечне там проживали представители множества народов: русские, евреи, армяне, осетины и др., занесенные в сухие строчки военной статистики как жертвы среди нечеченского населения.
          Начиная с момента провозглашения собственной независимости, режим генерала Дудаева проводил политику систематического уничтожения и вытеснения из республики нечеченцев, фактически - геноцид русскоязычного населения по национальному и религиозному признаку ...
         
          Полностью обращение и подписи:
          http://obraschenie.front.ru/index.htm
         
          P.S.
          = И если вы решились использовать прошедших специальную подготовку ДИВЕСАНТОВ-профессионалов против граждан своей страны на своей территории - какого еще результата вы ожидали? =
         
          В выделенном слове опечатка, пропущена буква 'р'.
         
    778. alexandr (alpodd@hotmail.com) 2006/05/04 08:09 [ответить]
          > > 766.Александр Смолко
          >> > 763.alexandr
          >>Alexandr Poddoubtchenko, kapitan zapasa, Kanada.
          >>Vse slova... Vi bi sobrali neskolko tisach demonstrantov v Moskve
          >>v podderzhku Ulmana, da naprotiv Kremlia. Gliadish mozhet i pomogli
          >>bi kapitanu. Ya bi i sam prishel, da bolno daleko zhivu.
          >
          >Привет Александр
          > Я тоже далеко живу. Приехать на демонстрацию мы не можем сейчас с тобой. Но материально помочь давай попробуем. Я вот хочу его найти, связаться с ним. Собрать средства для него среди своих. Может и ты подсуетишься в Канаде? Все же бывшие служивые. Можно и оторвать что-то от себя и семьи для его детей. Они же русские.Нам зачтется потом. Нашей совестью.Тяжко только словами помогать. Я тебе это обращение по эмэйлу продублирую.
          >
          >Александр
         
          Zdravstvui, Alexandr.
          Ya gotov pomoch, v meru svoih vozmozhnostei. Poprobuyu organizovat sbor sredstv v Kanade (ne uveren v uspehe etoi akcii, no poprobuyu). Tolko davai uslovimsia. Nikakoi nacionalnoi ritoriki. Ya hochu pomoch Ulmanu ne potomu chto on russkiy ili geroi. Ya voobsche ne hochu obsuzdat ego dostoinstva ili nedostatki, t.k. ne znakom s nim. Prosto zadevaet, chto ego pitayutsia sdelat krainim v situacii, kotoruyu ne on sozdal. Znakomo eshe po sluzhbe v SA. Kaznit nelzia pomilovat. A zapyatuyu eti kozly postavyat tam gde im eto vigodno v danniy moment. V obschem day mne nemnogo vremeni svyazatsia s lyudmi, mozhet chto I viydet. Vo vsyakom sluchae lichno ya gotov pomoch.
          Da, tebe ne kazhetsia strannoi vsya eta akcia po sboru podpisey? Neskolko mesyacev daleko ne glupie lyudi pishut ob etom na saite I nikomu v golovu ne prishla dovolno taki prostaya I ochevidnaya misl o demonstracii?.. Stranno...
          Kstati, a kak daleko ti zhivesh?
          Alexandr.
         
    777. Сергей (sergey-kalinin@mail.ru) 2006/05/03 20:00 [ответить]
          Полностью поддерживаю!
    776. Квасников Олег Павлович (admin@emex.spb.ru) 2006/05/03 19:49 [ответить]
          Поддерживаю Власть в лици Путина и пр. удивительные подонки
          к 2 ранга запаса
    775. Хлабынин Евгений Васильевич (vnat10@mail.ru) 2006/05/03 19:10 [ответить]
          Гвардии сержант, г.Кандагар(1986-88гг.)
    774. сергей (del_1@inbox.ru) 2006/05/03 19:08 [ответить]
          в поддержку Ульмана мой голос.в/ч пп 24742 к
    773. олександр дедела (dushman.afgan@pochta.ws) 2006/05/03 17:14 [ответить]
          Украина, уч.б/д в Афганистане - поддерживаю
    772. Старый кот 2006/05/03 16:23 [ответить]
          Поздняков Александр Владимирович. Гражданский. Но когда служил, то в 1991 году, после ГКЧП тоже очень сильно хотели найти крайних. желательно солдат. Я тоже мог оказаться в их рядах. Повезло. Поддерживаю.
    771. Гришин Станислав Валентинович (day_g@mail.ru) 2006/05/03 16:06 [ответить]
          Полностью поддерживаю обращение. Армия создана выполнять приказы, а не обсуждать их.
    770. Александр Муляр, Советская Армия . (somalex@rambler.ru) 2006/05/03 13:32 [ответить]
          Государство, осуждающее своих воинов за выполнение их прямых обязанностей согласно приказа, подлежит суду.
          Ульман невиновен, он выполнил свой долг !
          Судить Ульмана - тоже самое что судить пулю, убившую цель, а не стрелка, нажавшего на спуск ...
    769. Савин Александр 2006/05/03 12:30 [ответить]
          Согласен с предыдущим автором. Нужны реальные действия в защиту Ульмана. Хватит предавать армию и офицеров!
    768. Митарчук Сергей Олегович (s.m@mail.ru) 2006/05/03 11:45 [ответить]
          А большей частью все равно никому не нужные слова,вернее празднословие...нужны конкретные действия товарищи офицеры.Предлагаю устроить митинг акцию у белого дома.В форме.И вручить им подписи лично.
    767. Владимир (vgosp@mail.ru) 2006/05/03 10:28 [ответить]
          Господарский Владимир Андреевич, лейтенант запаса. Поддерживаю Обращение.
    766. Александр Смолко (alex_smolko@mail.ru) 2006/05/03 04:01 [ответить]
          > > 763.alexandr
          >Alexandr Poddoubtchenko, kapitan zapasa, Kanada.
          >Vse slova... Vi bi sobrali neskolko tisach demonstrantov v Moskve
          >v podderzhku Ulmana, da naprotiv Kremlia. Gliadish mozhet i pomogli
          >bi kapitanu. Ya bi i sam prishel, da bolno daleko zhivu.
         
          Привет Александр
          Я тоже далеко живу. Приехать на демонстрацию мы не можем сейчас с тобой. Но материально помочь давай попробуем. Я вот хочу его найти, связаться с ним. Собрать средства для него среди своих. Может и ты подсуетишься в Канаде? Все же бывшие служивые. Можно и оторвать что-то от себя и семьи для его детей. Они же русские.Нам зачтется потом. Нашей совестью.Тяжко только словами помогать. Я тебе это обращение по эмэйлу продублирую.
         
          Александр
         
         
         
    765. Александр Смолко (alex_smolko@mail.ru) 2006/05/03 03:49 [ответить]
          Просьба ко всем и админу сайта. Пришлите мне адрес Ульмана, если знаете, или помогите найти. Хочу помочь персонально.
          Уточняю свой эмэйл: alex_smolko@mail.ru
    764. Алексей (suomi11@mail.ru) 2006/05/03 03:18 [ответить]
          Иванов Алексей Александрович, историк, этнолог, старший редактор издательства "Терра". Не служил. Полностью поддерживаю обращение. Правящая уже 20 лет сволочь упекает за решётку настоящих русских людей, лучших сынов Отечества, по сфабрикованным крючкотворами обвинениям. Свободу Ульману!
    763. alexandr (alpodd@hotmail.com) 2006/05/02 23:25 [ответить]
          Alexandr Poddoubtchenko, kapitan zapasa, Kanada.
          Vse slova... Vi bi sobrali neskolko tisach demonstrantov v Moskve
          v podderzhku Ulmana, da naprotiv Kremlia. Gliadish mozhet i pomogli
          bi kapitanu. Ya bi i sam prishel, da bolno daleko zhivu.
    762. Зуев Арсений Валерьевич (arsenii@project.pwt.ru) 2006/05/02 23:22 [ответить]
          поддерживаю
    761. Шин Николай Александрович,прапорщик запаса (sirasoni8691@yandex.ru) 2006/05/02 20:43 [ответить]
          Присоединяю свой голос в защиту Ульмана и его людей. Война не ведется в белых перчатках. Грязная война - тем более. Ульман и его люди - такие же жертвы этой войны, как и те чечены. И делать из них козлов отпущения - мерзость.
    760. diman (demetrius_g@inbox.ru) 2006/05/02 20:40 [ответить]
          Горбунов Дмитрий Андреевич, рядовой запаса. Да что же это делается? Сначала много лет учат, что приказы не обсуждаются, а потом судят за "выполнение преступного приказа". Если бы немцев так судили в Нюрберге, они бы прекратили существование, как нация.
          Может быть, мой голос сможет помочь...
    759. Эрнест Филь (ephw@mail.ru) 2006/05/02 19:48 [ответить]
          Надеюсь мой голос поможет.
         
         
    758. *Зябкин Павел Владимирович (pzyabkin@yandex.ru) 2006/05/02 18:40 [ответить]
          Полностью согласен с текстом обращения. Надеюсь что и мой голос поможет.
    757. Станислав Ткаченко (stev1@rambler.ru) 2006/05/02 18:35 [ответить]
          Подполковник запаса Ткаченко Станислав Евгеньевич в/ч26178.
          Государство в очередной раз по бандитски кидает своих же защитников.
    756. Non-conformist 2006/05/02 17:49 [ответить]
          Шабанов Алексей Анатольевич, обыватель.
          Так было всегда - чем ближе к передовой, тем меньше уродов. Это еще Э. Хемингуей подметил. А чем дальше - тем НАОБОРОТ. Это уже от меня.
          Так держать, Владимир Владимирович! Реверанс своевременный, и в нужную сторону!
    755. Царев Владимир (kkk-50@mail.ru) 2006/05/02 17:19 [ответить]
          Судить за то, что выполнил приказ? Главком,что молчишь? Твоих солдат шельмуют. Кто пойдет за тобой в следующий раз?
    754. Леонов Александр Владимирович, гвардии рядовой, 33-я ракетная 2006/05/02 17:15 [ответить]
          Ульман и его люди выполняли приказ. Не могу представить такого уголовного дела в Палестине, хотя "мирное население" и там гибнет.
          А ля гер ком аля гер.
    753. Бзычкин Михаил Владимирович (bmv@sasovo.ryazan.ru) 2006/05/02 16:22 [ответить]
          Поддерживаю. Гуманности при ведении разведдействий быть не должно.
    752. Косточкин Александр Владимирович (strelok3x@inbox.ru) 2006/05/02 15:00 [ответить]
          Ульман все правильно сделал.
    751. Ахапкин Алексей Александрович (Alex-geo-79@yandex.ru) 2006/05/02 14:54 [ответить]
          Отпустить его надо-он не виноват!
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 26Архивы (1): 1
    Связаться с программистом сайта.
    По всем вопросам, связанным с использованием представленных на ArtOfWar материалов, обращайтесь напрямую к авторам произведений или к редактору сайта по email artofwar.ru@mail.ru
    (с) ArtOfWar, 1998-2023