516. Sentinel2007/10/22 22:32 Просьба не обращать внимание на источник информации:
Главное, что, быть может, ЭТИ не смогут засудить С. Аракчеева:
"Сергей Аракчеев, обвиняемый в убийстве чеченцев, баллотируется в Госдуму от 'Патриотов России'
Северо-Кавказский окружной военный суд приобщил к делу офицера Сергея Аракчеева, обвиняемого в убийстве чеченцев, удостоверение о том, что он баллотируется в Госдуму пятого созыва от партии 'Патриоты России'.
Офицеров Евгения Худякова и Сергея Аракчеева обвиняют в похищении и незаконном удержании человека, а также убийстве трех сотрудников строительной фирмы, которые возводили военный объект федеральных сил в Чечне
Аракчеев намерен баллотироваться в Госдуму пятого созыва от Московского отделения партии 'Патриоты России'. Ходатайством о приобщении удостоверения кандидата к делу выступил адвокат подсудимого Дмитрий Аграновский, сообщает РИА Новости."
515. * (barbudos@rambler.ru) 2007/10/21 21:42 >>514.Татьяна Ромащенко
>>>513.Хмурый Александр
>>>>512.Татьяна Ромащенко
>>> Военную операцию, в которой участвовала группа Ульмана, проводили с целью ликвидации Хоттаба. Так её позиционируют везде, только не все на это обращают внимание. Хоттаб в свою очередь позиционирован как международный террорист.
Думаю что если бы операция прошла успешно были бы награждены очень многие:) К сожалению получилось так как получилось..... Крайних у нас тоже очень успешно умеют назначать....
>Дать определение, замутить в словах и забыть откуда ноги растут как раз в духе "правильного" информирования всех заинтересованных сторон, включая общественность.
Идеологическая война.... В нашей стране это стало нормой. И только в нашей стране есть очень большие специалисты этого профиля. Да ещё и возможности для манипулирования сознанием общественных масс у нас очень большие.... (сосредоточение массмедиа в руках узкого круга владельцев, огромная разница доходов населения, недавнее социалистическое прошлое... и т.п.)
514. Татьяна Ромащенко2007/10/21 20:15 >>513.Хмурый Александр
>>>512.Татьяна Ромащенко
>>"Что от Бога, что от Дьявола?" - хороший вопрос.
>
>Татьяна, вы упомянули международный терроризм.... Вот если рассматривать ситуацию так как вы её понимаете то и правда, всё на своих ьместах и в комментариях не нуждаеться.
Александр, это не я её так понимаю. Военную операцию, в которой участвовала группа Ульмана, проводили с целью ликвидации Хоттаба. Так её позиционируют везде, только не все на это обращают внимание. Хоттаб в свою очередь позиционирован как международный террорист.
Дать определение, замутить в словах и забыть откуда ноги растут как раз в духе "правильного" информирования всех заинтересованных сторон, включая общественность.
513. (barbudos@rambler.ru) 2007/10/21 17:40 >>512.Татьяна Ромащенко
>"Что от Бога, что от Дьявола?" - хороший вопрос.
Татьяна, вы упомянули международный терроризм.... Вот если рассматривать ситуацию так как вы её понимаете то и правда, всё на своих ьместах и в комментариях не нуждаеться. Но если допустить что среди пособников мирового терроризма есть....:), ну мало ли кто там может быть....... То возникают вопросы. И если ещё допустить некоторые допущения то.... Опять всё встаёт на свои места и понятно что Буданов, Аракчеев, Ульман далеко не последнии фамилии в списке.... А так-же можно ждать новых Героев России.... Вплоть до Усамы бен Ладена.
512. Татьяна Ромащенко2007/10/21 17:38 "Что от Бога, что от Дьявола?" - хороший вопрос.
Читаю форум который день и удивляюсь. Сравниваете Хатынь с войной в Чечне? Давайте сравним.
Фашисткая Германия. Немцы - господствующая расса. Это утверждение подкреплено государственным институтом Германии, это идейное направление воспитания и воздействия на всех "истинных арийцев" и тех, кто себя к ним причисляет.
Россия и Чечня, её составляющая. Полная противоположность отношений. Нет подкрепления от государственного института России, нет идейного взаимополезного воспитания и воздействия.
Разные ситуации, разные периоды, разные последствия.
Есть как бы международный терроризм, от которого как бы погибли российские граждане разных национальностей, и как бы государство, которое на ликвидацию террорстической группы Хотабба отправила как бы спезназ ГРУ из Бурятии. И как бы спецназ ГРУ сделал все не так, как задумывалось государством в лице военначальников в борьбе в терроризмом.
Что сравниваем?
Все на своих местах и в комментариях не нуждается.
511. (barbudos@rambler.ru) 2007/10/21 15:19 >>505.Алекс Белов
>>>503.Хмурый Александр
>>Думаю разница в том есть-ли желание исполнять чудовищный приказ или есть только понятие долга.
>
>Александр, мне кажется, всегда стоит думать, что от Бога, а что - от кесаря. Те, кто жгли Хатынь, наверное думали, что это был правильный способ борьбы с партизанами, лишить их базы снабжения продовольствием и проч.
Возможно они были правы? Как думаете? С точки зрения военного человека это только один из способов борьбы....
>Но они растоптали в себе Бога, т. е. потеряли то, что ценнее победы. И победу они тоже потеряли из-за своих зверств. Мне дед рассказывал, что поначалу на селе немцев встречали как праздник. Пока не поняли, что они еще хуже большевиков...
Спорное заявление.....
>
>Поэтому мне кажется, что долг любого человека, особенно офицера, думать, прежде чем кого-то расстрелять или сжечь. Иначе будет он не человек, а робот.
Несомненно.... Но всегда нужно помнить что приказ... Ну я уже говорил.
>
>Немцы, однако, своих не подставляли. А те, кто подставили Ульмана - сволочи. Сложно все, если думать. Но думать - надо.
Сволочи, без сомнения!
>
>С уважением,
>Алекс.
С уважением, Александр.
510. Петрович2007/10/20 20:24 >
>А шо за комбриг в 21 год?
да що за комбриг...Иванов.
509. (babrak@rambler.ru) 2007/10/20 19:32 >>507.Petrowich
>>>506.babrak
>>>>505.Алекс Белов
>Партизаны белорусские тоже были разные...
>Получив приказ из центра уничтожить полицейскую базу в Дражно, 21-летний партизан-комбриг уничтожил полдеревни детей-подростков, женщин, стариков как пособников полиции, а к самой базе даже не смог подойти....
Ну, да. Эти тож, небось, перессали к дороге приближаться, мало ли что там, как и те вглубь сунулись - и отвалили после пары выстрелов...
Арифметика партизанской войны.
А шо за комбриг в 21 год?
507. Petrowich2007/10/20 19:08 >>506.babrak
>>>505.Алекс Белов
>>>>503.Хмурый Александр
>>Те, кто жгли Хатынь, наверное думали, что это был правильный способ борьбы с партизанами, лишить их базы снабжения продовольствием и проч.
>
>Про Хатынь говорил уже: полицаи в основном - не немцы жгли. В трёх-пяти км. другая дяровня. Пару лет назад там были по грибы. Бабка, у которой а/м оставили, бабушка знакомого, рассказала про этот день: после Хатыни сунулись к ним. Но у них была партизанская база (а не в Хатыни), шуганули парой выстрелов, те отвалили на. Но, с другой стороны что получается: не пришли на выручку хатынским жителям партизаны эти. Хатынь - прям у дороги была, а суваться глубже боялись фашистские прихвостни. Показательная ликвидация, однако, а не ликвидация партизанской базы.
Партизаны белорусские тоже были разные...
Получив приказ из центра уничтожить полицейскую базу в Дражно, 21-летний партизан-комбриг уничтожил полдеревни детей-подростков, женщин, стариков как пособников полиции, а к самой базе даже не смог подойти....в центр естесственно отрапортовали об успехе, получили награды.
Он покончил с собой в 75-ом году, причины не знаю.
Книга вышла в Белорусии про это.
506. (babrak@rambler.ru) 2007/10/20 18:19 >>505.Алекс Белов
>>>503.Хмурый Александр
>Те, кто жгли Хатынь, наверное думали, что это был правильный способ борьбы с партизанами, лишить их базы снабжения продовольствием и проч.
Про Хатынь говорил уже: полицаи в основном - не немцы жгли. В трёх-пяти км. другая дяровня. Пару лет назад там были по грибы. Бабка, у которой а/м оставили, бабушка знакомого, рассказала про этот день: после Хатыни сунулись к ним. Но у них была партизанская база (а не в Хатыни), шуганули парой выстрелов, те отвалили на. Но, с другой стороны что получается: не пришли на выручку хатынским жителям партизаны эти. Хатынь - прям у дороги была, а суваться глубже боялись фашистские прихвостни. Показательная ликвидация, однако, а не ликвидация партизанской базы.
505. Алекс Белов2007/10/20 13:21 >>503.Хмурый Александр
>Думаю разница в том есть-ли желание исполнять чудовищный приказ или есть только понятие долга.
Александр, мне кажется, всегда стоит думать, что от Бога, а что - от кесаря. Те, кто жгли Хатынь, наверное думали, что это был правильный способ борьбы с партизанами, лишить их базы снабжения продовольствием и проч. Но они растоптали в себе Бога, т. е. потеряли то, что ценнее победы. И победу они тоже потеряли из-за своих зверств. Мне дед рассказывал, что поначалу на селе немцев встречали как праздник. Пока не поняли, что они еще хуже большевиков...
Поэтому мне кажется, что долг любого человека, особенно офицера, думать, прежде чем кого-то расстрелять или сжечь. Иначе будет он не человек, а робот.
Немцы, однако, своих не подставляли. А те, кто подставили Ульмана - сволочи. Сложно все, если думать. Но думать - надо.
С уважением,
Алекс.
503. (barbudos@rambler.ru) 2007/10/19 20:22 >>502.Алекс Белов
>>>499.Хмурый Александр
>>Скажу что я ни мгновения не сомневался бы в правомерности приказа. Приказа! Это основа дисциплины в Армии...
>
>Александр, Вы бы выполнили, а начальнички бы Вас слили при необходимости. Как же не сомневаться-то? Вы думаете, это только сейчас так, а в СА было по-другому? Так и было, только в газетах не обсуждали и на интернете. Да и приказ приказу - рознь. Ульман, я считаю, невиновен (см. мой пост ниже), а вот те, кто, не сомневаясь, сожгли Хатынь... лучше бы они посомневались и дисциплину нарушили, не так ли?
Сложно ответить.... Я могу сказать за себя. Для меня приказ это приказ. Он не может быть преступным или не преступным. Сейчас, с моей точки зрения, те кто сжёг Хатынь нелюди.... Но ощущали-ли они себя сами в тот момент и в том месте преступниками? Ведь не по собственной прихоти они жгли людей. Думаю разница в том есть-ли желание исполнять чудовищный приказ или есть только понятие долга. Во втором случае не важно кто кого сольёт и накажет за "преступный" приказ....Больше всего стоит боятся мук совести, от них всё равно не избавиться. С уважением...
502. Алекс Белов2007/10/18 22:52 >>499.Хмурый Александр
>Скажу что я ни мгновения не сомневался бы в правомерности приказа. Приказа! Это основа дисциплины в Армии...
Александр, Вы бы выполнили, а начальнички бы Вас слили при необходимости. Как же не сомневаться-то? Вы думаете, это только сейчас так, а в СА было по-другому? Так и было, только в газетах не обсуждали и на интернете. Да и приказ приказу - рознь. Ульман, я считаю, невиновен (см. мой пост ниже), а вот те, кто, не сомневаясь, сожгли Хатынь... лучше бы они посомневались и дисциплину нарушили, не так ли?
501. (babrak@rambler.ru) 2007/10/18 22:26 >>498.Макс Гутман
>>>497.Хмурый Александр
>>>>496.Виктор Марьин
>Все обвиняемые на Нюрнбергском процессе тоже были "всего-лишь" исполнителями чьих-либо приказов.
Например Германн Геринг.
Чё Вас то, господин Гутман, колбасит от всего этого?
Как минимум.
Забавно...
500. Алекс Белов2007/10/19 00:18 >>498.Макс Гутман
>Группа Ульмана уничтожила мирных российских граждан. Всё "дело Ульмана" это не больше, чем банальная уголовщина... Все обвиняемые на Нюрнбергском процессе тоже были "всего-лишь" исполнителями чьих-либо приказов.
Макс, я категорически не согласен с тем, что дело Ульмана - "банальная уголовщина". Во первых, закон, чтобы быть законом, а не тем пресловутым дышлом, которое, куда повернул, туда и вышло, должен применяться универсально, а не выборочно. Что же делает закон по поводу тех ублюдков, которые убивали, насиловали и грабили мирных русских жителей в Грозном и Ассиновской? И что же делает закон по поводу тех ублюдков, которые убивали, насиловали и грабили мирных чеченских жителей во время некоторых "зачисток"? Закон стыдливо отворачивается и смотрит в сторону противоположную друзьям академика героя России Р. Кадырова. И совсем уж стесняется закон взглянуть на того русского генерала, который под видеозапись приказал расстрелять чеченского пленного.
Во вторых, присяжные оправдали группу Ульмана ДВА РАЗА. Сам факт того, что в России вердикт суда присяжных не окончателен, есть издевательство над мировым судебным опытом, здравым смыслом и собственным народом.
В третьих, Вы не понимаете специфики разведки вообще и спецназа в частности. Их действия часто выходят на границу законов ведения военных действий. Они могут переодеваться в гражданскую одежду, они могут уничтожать отдельных представителей мирного населения противника, если есть риск раскрытия группы и срыва выполнения поставленной задачи. Они могут уничтожать пленных при невозможности их транспортировки. А полевой допрос есть, Вы уж меня простите, при необходимости, просто пытка допрашиваемого. Если Вы считаете, что только русские разведчики и спецназеры так действуют, почитайте про практику израильского и американского спецназа. Во Вьетнаме был похожий случай: группа US Navy Seals получила приказ уничтожить вожаков Вьетконга, которые должны были собраться на совещание в прибрежной деревне. Группа ножами вырезала всю деревню, хату за хатой, а потом выяснилось, что вьетконговцы не приехали, передумали в последнюю минуту. А группа убила всех, включая детей, чтобы те криками не предупредили других жителей. Командира группы 30 лет мучила совесть, и недавно он заговорил. Так вот, под суд этих людей никто не отдавал и не собирается.
Так что, заявляя, что дело Ульмана - "это не больше, чем банальная уголовщина", Вы просто не дали себе труда почитать и подумать.
499. (barbudos@rambler.ru) 2007/10/18 21:57 >>498.Макс Гутман
>>>497.Хмурый Александр
>>>>496.Виктор Марьин
>>Виктор.... Уголовщина-ли, не уголовщина.... Бренд, не бренд.... Поймите ГЛАВНОЕ, тем более вы говорите что учавствовали в боевых.... Главное что офицера судят за выполненный приказ! Вот и всё.... Вы выполняли приказы или отлынивали от этого под предлогом уголовщины???
>
>Все обвиняемые на Нюрнбергском процессе тоже были "всего-лишь" исполнителями чьих-либо приказов.
Макс, не путайте геноцид и востановление конституционного порядка на территории Росии. Фашистов судили после официального окончания войны на территории Германии. И у вас я тоже спрошу, по вашему мнению, как должен был поступить офицер в подобной ситуации? Как поступили-бы вы?
Скажу что я ни мгновения не сомневался бы в правомерности приказа. Приказа! Это основа дисциплины в Армии.... С уважением
498. Макс Гутман (CAPASITA@mail.ru) 2007/10/18 20:59 >>497.Хмурый Александр
>>>496.Виктор Марьин
>>Группа Ульмана уничтожила мирных Российских граждан. Всё "дело Ульмана" это не больше чем банальная уголовщина. Истерия и трёп по этому поводу,- не больше чем попытка погреть руки на громком деле. Для некоторых личностей которые на этом форуме так разоряются по поводу невиновности Ульмана сам Ульман не более чем брэнд. Беглый преступник-убийца Ульман должен быть задержан и понести наказание. Закон для всех один. Для активистов форума,специалистов по охаиванию инакомыслящих заранее сообщаю о себе; От армии не косил,в боевых действиях учавствовал,Родину люблю,родственников за границей не имею в порочащих связях не замечен.
>
>Виктор.... Уголовщина-ли, не уголовщина.... Бренд, не бренд.... Поймите ГЛАВНОЕ, тем более вы говорите что учавствовали в боевых.... Главное что офицера судят за выполненный приказ! Вот и всё.... Вы выполняли приказы или отлынивали от этого под предлогом уголовщины???
Все обвиняемые на Нюрнбергском процессе тоже были "всего-лишь" исполнителями чьих-либо приказов.
497. * (barbudos@rambler.ru) 2007/10/11 20:17 >>496.Виктор Марьин
>Группа Ульмана уничтожила мирных Российских граждан. Всё "дело Ульмана" это не больше чем банальная уголовщина. Истерия и трёп по этому поводу,- не больше чем попытка погреть руки на громком деле. Для некоторых личностей которые на этом форуме так разоряются по поводу невиновности Ульмана сам Ульман не более чем брэнд. Беглый преступник-убийца Ульман должен быть задержан и понести наказание. Закон для всех один. Для активистов форума,специалистов по охаиванию инакомыслящих заранее сообщаю о себе; От армии не косил,в боевых действиях учавствовал,Родину люблю,родственников за границей не имею в порочащих связях не замечен.
Виктор.... Уголовщина-ли, не уголовщина.... Бренд, не бренд.... Поймите ГЛАВНОЕ, тем более вы говорите что учавствовали в боевых.... Главное что офицера судят за выполненный приказ! Вот и всё.... Вы выполняли приказы или отлынивали от этого под предлогом уголовщины???
496. Виктор Марьин (viktan-90@mail.ru) 2007/10/11 12:47 Группа Ульмана уничтожила мирных Российских граждан. Всё "дело Ульмана" это не больше чем банальная уголовщина. Истерия и трёп по этому поводу,- не больше чем попытка погреть руки на громком деле. Для некоторых личностей которые на этом форуме так разоряются по поводу невиновности Ульмана сам Ульман не более чем брэнд. Беглый преступник-убийца Ульман должен быть задержан и понести наказание. Закон для всех один. Для активистов форума,специалистов по охаиванию инакомыслящих заранее сообщаю о себе; От армии не косил,в боевых действиях учавствовал,Родину люблю,родственников за границей не имею в порочащих связях не замечен.
495. * (fedotov@hbr.ru) 2007/09/29 07:14 О чем говорить? Если это война - то закон "воин не подсуден" (пока не паобедят противники. Или это уже случилось?) Если нет - то ПОЧЕМУ ПАРНИ КЛАДУТ ГОЛОВЫ?!!!!!!!!!!1
494. (anbro@sibmail.com) 2007/08/31 21:56 >>490.Сергей
>>>483.Александр Петров
>>>>479.Бабченко Аркадий
>>Уважаемый Сергей!
>>Вы, видимо, откосили от армии, поэтому не в курсе.
>
>Не служил, не косил.
>>Группа Ульмана выполняла боевое задание. К вашему сведению, боевые задания возможны и без официального объявления войны или чрезвычайного положения.
>
>Об этом я не спорю. Если без объявления войны - то на своей территории в рамках законодательства РФ.
>
>>Для Вас очевидна преступность действий Уллмана и его группы?
>
>Да. Я уже это сказал в своем посте. Основная вина лежит на подстрекателе "орлове".
>
>>Это только потому, что смотрите вы глазами стороннего, равнодушного наблюдателя.
>
>Если бы я был равнодушным наблюдателем - то я бы не стал бы писать тут свое мнение.
>
>>А попробуйте поставить себя на место ребят. Откуда уверенность, что остановленные - мирные жители? Документы в порядке? Так они, может и у Хоттаба были в порядке.
>
>А Вы не пробовали себя поставить на место расстрелянных людей? Как они должны были действовать?
>
>> Группа Ульмана оказала медицинскую помощь раненым, передала сведения о них руководству и запросила о возможности выслать транспорт за задержанными. В ответ был получен приказ об уничтожении.
>
>Про "приказ" я уже сказал - повторять не буду.
>
>>Вот и подумайте, как нужно действовать в условиях выполнении боевой задачи, когда идёт охота на матёрого преступника, способного уничтожить не 6 мирных жителей, а за один раз жителей многоэтажного дома. Не знаю, в состоянии ли Вы представить себя на месте тех, кого с такой лёгкостью судите.
>
>Если Вы думаете что я с легкостью сужу - Вы заблуждаетесь. Я понимаю что мое мнение идет в разрез с данными постами. Понимаю что кому - то возможно и неприятно читать мои доводы. Но тут растрелянны люди без суда и следствия - это опастный прецедент для нашего государства. Можете считать что это мой шкурный интерес - но я не хочу чтобы я либо мои близские были расстреляны таким образом.
>
>> А вот присяжные в совершенно разных составах не были столь отчуждённо-равнодушными. Они старались вникнуть и разобраться, и им вина группы Ульмана не показалась, как Вам, столь очевидной. Вас это не смущает?
>
>Почему - то суд присяжных был закрытым. Не хочу я пересказывать слухи об этих судах присяжных. Я делал вывод из доступной мне информации. Поделитесь информацией про суд присяжных. Как он проходил и т.д.
Ага а на территории чужой страны по законодательству какой страны? ;)Это не грабеж был и не гоп-стоп, а война - разницу улавливаете?
493. Старый кот2007/08/22 16:43 >>478.Сергей
>Прочитал все высказывания. В этом разделе я смогу оставить свое мнения и обсудить общие вопросы, связанные с делом группы капитана Эдуарда Ульмана. Даже если это мнение не совпадает с мнением большинства участников.
Экий ты молодец, Серёжа. Всё у тебя красиво. Разложил по полочкам. Даже засомневался, действительно ли приказ уничтожить задержанных, означает, что их нужно уничтожить !!!!!!!!! Красавец!!!! А как ещё должен быть сформулирован приказ, чтобы он не мог вызвать двоякого толкования об уничтожении задержанных? Не надо Серёжа прикидываться очень глупеньким (уж извини, но мягче синонима придумать не мог).
Конечно, твоё мнение есть твоё мнение. Как говорится, имеешь право. Только в следующий раз, когда будешь читать на досуге Уголовный кодекс, читай его весь, а не то, что позволяет вынести решение о правомерности осуждения Ульмана. Ты ради интереса почитай статью 42 УК. Только не надо рассказывать сказки про "заведомо преступные приказы". Чтобы не было непонимания, в армии предусмотрен особый порядок обжалования. Сначала приказ исполняется, и только потом получивший приказ имеет право его обжаловать.
492. андрей (aszx012000@.yahoo.com) 2007/08/11 07:47 >>491.*
>>>490.Сергей
>
>>Если Вы думаете что я с легкостью сужу - Вы заблуждаетесь. Я понимаю что мое мнение идет в разрез с данными постами. Понимаю что кому - то возможно и неприятно читать мои доводы. Но тут растрелянны люди без суда и следствия - это опастный прецедент для нашего государства. Можете считать что это мой шкурный интерес - но я не хочу чтобы я либо мои близские были расстреляны таким образом.
>
>
> Если чеченцы хотят за счет своего сообшничества этнического преимуществ добиваться, значит нечего на них общие законы распространять,убили тех, и правильно сделали, какой бы армия наша уродливой ни была, чеченцы всё равно хуже...
491. *2007/08/10 08:54 >>490.Сергей
>Если Вы думаете что я с легкостью сужу - Вы заблуждаетесь. Я понимаю что мое мнение идет в разрез с данными постами. Понимаю что кому - то возможно и неприятно читать мои доводы. Но тут растрелянны люди без суда и следствия - это опастный прецедент для нашего государства. Можете считать что это мой шкурный интерес - но я не хочу чтобы я либо мои близские были расстреляны таким образом.
Теперь всё уже хорошо. Ваши близкие не будут расстреляны таким образом. Вот, ознакомьтесь с выдержкой из одного документа, касательно "инцидента", который спустили в войска. Отмечу, не единственного документа, но наиболее ярко характеризующего отношение высшего командования: "...при проведении... и обнаружении одиночек, либо групп людей, находящихся в стационарном состоянии, либо перемещающихся, а также использующих транспортные средства, основное внимание уделять наличию вооружений и других средств нападения, используемых, либо находящихся в руках или непосредственной близости от объектов. Принять все возможные меры для устранения возможности применения обнаруженных средств нападения. При установлении личности (личностей), прибегать к использованию вооружения лишь в случае явных, открытых враждебных действий, могущих повлечь причинение вреда личному составу..." Вот так. Одно исключает другое. И всегда будет виноват "Ульман".
Теперь ваших родственников не расстреляют, а про потери "не ваших" родственников скромно сообщат родным. Только вот те родственники - это те родственники. Эти же, про которых скромно сообщат - это мои и твои родственники.
А Ульман... Что Ульман? Это всего лишь один из тысячи фактов, который выплыл наружу. Прецедент не Ульман создал, а те, кто всю эту кашу заварил. "Надо бы что-то в консерватории поменять"(с) МихМихалыч
490. Сергей2007/08/10 04:18 >>483.Александр Петров
>>>479.Бабченко Аркадий
>>>>478.Сергей
>Уважаемый Сергей!
>Вы, видимо, откосили от армии, поэтому не в курсе.
Не служил, не косил.
>Группа Ульмана выполняла боевое задание. К вашему сведению, боевые задания возможны и без официального объявления войны или чрезвычайного положения.
Об этом я не спорю. Если без объявления войны - то на своей территории в рамках законодательства РФ.
>Для Вас очевидна преступность действий Уллмана и его группы?
Да. Я уже это сказал в своем посте. Основная вина лежит на подстрекателе "орлове".
>Это только потому, что смотрите вы глазами стороннего, равнодушного наблюдателя.
Если бы я был равнодушным наблюдателем - то я бы не стал бы писать тут свое мнение.
>А попробуйте поставить себя на место ребят. Откуда уверенность, что остановленные - мирные жители? Документы в порядке? Так они, может и у Хоттаба были в порядке.
А Вы не пробовали себя поставить на место расстрелянных людей? Как они должны были действовать?
> Группа Ульмана оказала медицинскую помощь раненым, передала сведения о них руководству и запросила о возможности выслать транспорт за задержанными. В ответ был получен приказ об уничтожении.
Про "приказ" я уже сказал - повторять не буду.
>Вот и подумайте, как нужно действовать в условиях выполнении боевой задачи, когда идёт охота на матёрого преступника, способного уничтожить не 6 мирных жителей, а за один раз жителей многоэтажного дома. Не знаю, в состоянии ли Вы представить себя на месте тех, кого с такой лёгкостью судите.
Если Вы думаете что я с легкостью сужу - Вы заблуждаетесь. Я понимаю что мое мнение идет в разрез с данными постами. Понимаю что кому - то возможно и неприятно читать мои доводы. Но тут растрелянны люди без суда и следствия - это опастный прецедент для нашего государства. Можете считать что это мой шкурный интерес - но я не хочу чтобы я либо мои близские были расстреляны таким образом.
> А вот присяжные в совершенно разных составах не были столь отчуждённо-равнодушными. Они старались вникнуть и разобраться, и им вина группы Ульмана не показалась, как Вам, столь очевидной. Вас это не смущает?
Почему - то суд присяжных был закрытым. Не хочу я пересказывать слухи об этих судах присяжных. Я делал вывод из доступной мне информации. Поделитесь информацией про суд присяжных. Как он проходил и т.д.
488. (anbro@sibmail.com) 2007/07/31 10:23 >>478.Сергей
>Прочитал все высказывания. В этом разделе я смогу оставить свое мнения и обсудить общие вопросы, связанные с делом группы капитана Эдуарда Ульмана. Даже если это мнение не совпадает с мнением большинства участников. Мое личное мнение: Ульман осозновал содеянное в момент совершения преступления. Действовал на территории Российской Федерации - о чем прекрасно знал. На территории где он выполнял приказ - действует законодательство РФ. Состояния войны России с Чечней на тот момент не было. В частности санкции военного времени в воинских частях НЕ ПРИНИМАЛИСЬ. Была операция внутри государства в котором есть Конституция и УК. Ульман должен был понимать что по мимо Армейских Уставов - существует Конституция РФ, ряд международных законодательных актов, а также Уголовный кодекс Российской федерации запрещающий расстреливать людей. Если даже эту ситуацию рассматривать как внутренний конфликт - в которых государством применяются вооруженные силы, распространяются законы и обычаи войны - то существует масса Конвенций (в частности О Военнопленных) которые НЕ ПОЗВОЛЯЮТ так обращаться с военнопленными а тем более с мирным населением. Ульман, как Человек имеющий высшее образование, должен был это знать и понимать. В конце концов с моральной точки зрения должен был понимать что не в праве лишать людей жизни - сам не зная за что. Уголовный кодекс РФ освобождает от ответственности за невыполнение ЗАВЕДОМО НЕЗАКОННОГО приказа. Незаконность приказа была ОЧЕВИДНА. Если бы Ульман Воеводин либо Кологанский отказались бы выполнять ЗАВЕДОМО НЕЗАКОННЫЙ ПРИКАЗ - то трагедии бы не случилось. В данном случаи вина Перелевского - очевидна. По сути он и является главным виновником трагедии. Если он даже выполнял чtй - то приказ с верху - всеравно Перлевский как и все виновен в случившимся. Необходимость расстрела - я так и не понял чем она обусловлена. Возможно кто - то отдал такой же незаконный приказ. Что касается самого приказа - а точнее формы приказа:
>
>"Оперативный офицер Перелевский передал мне по рации - Орлов: "У тебя шесть двухсотых". Двухсотый - это значит труп. Я говорю: не понял, повтори. "Повторяю: у тебя шесть двухсотых". Я опять говорю: не понял, мне что, всех их уничтожить? "Да"."
>
>Вот кусок переговоров который я нашел. Больше ничего нигде не нашел. Хочу ознакомится со всеми переговорами группы с руководством. Зачем? - Желание объективно самому представлять события а не по журналистским слухам со слухов. Теперь что касается самого приказа (кусок "которого" я нашел):
>
>Приказ должен быть сформулирован ясно, не допускать двоякого толкования и не вызывать сомнения у подчиненного. А данный "приказ" полностью состоит из намеков. Допускает двоякое толкование (Двухсотых кого? Членов группы Ульмана?). И по форме больше похож на допрос "орлова" Ульманом.
>
>На мой взгляд данный радиоразговор - это подстрекательство со стороны Перелевского а не приказ. И отвечать Перелевский должен как за подстрекательство по той же статье 105 УК (убийство) - а не за халатность. Наказание в отношении подстрекателя Перелевского должно быть соответственно более тяжкое.
>
>Повторяю - это мое личное мнение.
>
>Мы сейчас живем в такое время развития техники - в котором несколько человек могут стать причиной исчезновения ВСЕЙ жизни на земле. Во время Карибского кризиса были случаи когда капитаны судов ВМС не выполняли приказ о применении ядерного оружия, хотя в сложившейся обстановки приказ об оного применения был. Благодаря этим кто не выполнил приказ мы живем на этой земле. Исполнение преступных приказов - может привести к гибели всего человечества.
>
>В данном случаи произошла трагедия - погибли люди. Наибольшее наказание получил тот человек - который наименее виновен в случившимся. На мой взгляд нужно из этой ситуации сделать конкретные выводы дабы избежать повторение аналогичной ситуации.
>
>1) Все радиопереговоры группы во время проведения спец.операции записывать на носители несколькими службами - дабы избежать в случаи исполнения незаконного
>приказа "Орловых" с амнезией а также монтирования либо "исчезновения"записей.
>
>2) Любой приказ должен быть зафиксирован в письменной либо в звуковой форме.
>
>3) Разработать четкую форму приказа. В том числе и устную. Ввести понятия - дабы избежать двоякой формы толкования. Например убить - значит убить (приченить
>смерть). Слово "Уничтожить" - можно понимать неоднозначно. Его нужно либо КОНКРЕТНО ОПРЕДЕЛИТЬ - либо исключить из форм приказа.
>
>4) Принять соответствующий Закон о правомочиях подобных действий группы в мирное время на территории своего государства.
>
>В связи с этим я предлагаю выступить с инициативой проведения таких мер - дабы эта ситуация не повторилось.
>
>Мое личное мнение - на месте тех людей в УАЗике не хотел бы оказаться. Если едешь на автомобиле у себя дома по территории России - и вдруг появляется человек
>с автоматом на дороге и требует остановится. Почему я должен останавливаться? Нормальная реакция - проехать дальше без остановок. Меня же не предупреждали что проводится спец-операция .Вопрос - За что погибли люди в УАЗике? - Остается до сих пор без ответа.
>
>В Армии (да и не только) очень часто приказы передаются в форме намеков. Нужно это искоренить.
Сергей,вообще то группа во время выполнения задания руководствуется другими документами. В частности "инструкция по боевому применению..." раньшеэто был сосекретный документ. Кстати суд его читал, руководствовался при вынесении приговора?. Как насчёт уничтожения гражданских лиц к своему несчастью обнаруживших группу? К примеру в Афганистане. Тоже всех комгрупп судить? Тоже хотелось бы услышать ответ. С уважением
486. 2007/07/29 12:10 >>485.Исмагилов Владислав Газизович
>>>484.Коненков Александр Эдуардович
>>>>482.Исмагилов Владислав Газизович
>>Хм... Очень интересный текст. Но дело-то всё в том, что Исмагилов Владислав Газизович по линии Главного Разведывательного Управления Генерального Штаба Вооруженных Сил ни СССР, ни России не проходил. Может быть Вы ФИО изменили. Это нормально. Поинтересуюсь только Вашим Личным Номером. Нет-нет, не полную цифирь. Лишь вторую, третью и пятую цифры. И всё сразу встанет на свои места.
>>Дело в том, что сам длительное время провел неподалеку от метро Полежаевская, но видеть Вас или слышать о Вас, увы, не доводилось.
>>Я-то сам завершил службу еще в конце 90-х. Всего Доброго и жду ответа.
>
>Уважаемый Алексей Эдуардович,я написпл это письмо,может быть слишком эмоционально, но искренне, и не в попытке самоутверждаться и спекулировать на этой теме. Если вам действительно интересно, то, как я понял, вы имеете доступ к архивам,и попробуйте поднять дела за 97 год, там, я думаю, вы найдете ответы на ваши вопросы. А на остальное-приглашаю вас 24 октября, дай Бог живы будем, на встречу с моими боевыми товарищами, они вам и расскажут,обо мне лучше и больше.Искренне с уважением,Влад.
Да ну что Вы? Как же я могу поднять дела. Друзья что-то могут. У них и поитересовался. И удивились они - не только я. Постараюсь попросить их быть 24 октября на встрече с Вами и с Вашаими боевыми товарищами. А вдруг они нашими общими окажутся?... Чем черт не шутит. Поэтому и прошу Вас назвать вторую, третью и пятую цифры Личномера. Это же пустяк. Он от зубов отскакивал всегда, если даже ночью разбудят. В чем же проблема? Нет проблемы.
485. * (shuravi@cone-forest.ru) 2007/07/29 12:11 >>484.Коненков Александр Эдуардович
>>>482.Исмагилов Владислав Газизович
>>Конечно мы будем надеяться, что все разрешится благополучно.Очень позитивный моментв том, что их сразу духам не сдали,после задержания.Ну, понятно, показуху для всех надо было устроить,но потом все равно сдать могли.И здесь я вижу игру ведут не чехи,играет кто-то у нас наверху.То, что Эдик "ушел", думаю тоже верное решение, поскольку ситуация стала щекотливой, и запросто могут "слить".У меня был похожий случай, тоже на территории Чечни,но мне повезло больше:С учетом специфики службы и вообще, нашего статуса в этой заварухе,мне было поручено подготовить и провести операцию в отношении одной мрази,причем,естественно, никаких приказов и боевых распоряжений в привычном бумажном виде я не видел в глаза.На мой вопрос- а как же? Мне было сказано, что не могут оформить такой приказ,ибо войны юридически нет.Ну,служба есть служба,в обстановке "строжайшей секретности", хотя у меня после чичи это словосочетание вызывает нервный смех, потготовили и провели операцию.Вернувшись на базу я и мой заместитель тут же были встречены представителями военной прокуратуры, чеченской прокуратуры, вообщем,кого там только не было,которые нас и задержали. Инкриминировали убийство и превышение служебных полномочий,2 статьи, завели уголовное дело и потом арестовали.Не буду говорить, что я пережил морально в этот момент, как я понимаю ребят Эдика,но выбор стоял передомной жизнь или смерть, поскольку. я был уверен, что если меня сейчас сольют чехам, мне конец.Моя фамилия была в списке среди офицеров, приговорнных шариатским судом к смерти, а те настойчиво требовали от наших, чтобы меня им отдали.Впору было хоть из под ареста "уходить" Но не слили, повезло.Добились моего освобождения из под стражи-и быстро отозвали в столицу,где я полгода был на полулегальном положении, в моральном шоке, и периодически в парке у Полежаевской,под прикрытием наших с газетками, отвечал на вопросы представителей чеченской прокуратуры, приезжавшей сюда.Через полгода уголовное дело прекратили, и я более менее вздохнул.И на всю жизнь дал себе зарок, никогда больше без бумажки не делать и шага.Вот такая история, в общем то, перекликающаяся с делом Ульмана.Именно полученный мной опыт говорит в пользу того,что в этом деле все должно быть хорошо.По крайней мере, все что я могу сделать,для ребят,это мой голос,и моя подпись под обращением. И я это сделал.Честь имею.
>
>Хм... Очень интересный текст. Но дело-то всё в том, что Исмагилов Владислав Газизович по линии Главного Разведывательного Управления Генерального Штаба Вооруженных Сил ни СССР, ни России не проходил. Может быть Вы ФИО изменили. Это нормально. Поинтересуюсь только Вашим Личным Номером. Нет-нет, не полную цифирь. Лишь вторую, третью и пятую цифры. И всё сразу встанет на свои места.
>Дело в том, что сам длительное время провел неподалеку от метро Полежаевская, но видеть Вас или слышать о Вас, увы, не доводилось.
>Я-то сам завершил службу еще в конце 90-х. Всего Доброго и жду ответа.
Уважаемый Алексей Эдуардович,я написал это письмо,может быть слишком эмоционально, но искренне, и не в попытке самоутверждаться и спекулировать на этой теме а с желанием поддержать обращение. Если вам действительно интересно, то, как я понял, вы имеете доступ к архивам,и попробуйте поднять дела за 97 год, там, я думаю, вы найдете ответы на ваши вопросы. А на остальное-приглашаю вас 24 октября,к памятнику воиннам-интернационалистам на Поклонной,время я вам сообщу ближе к дате дополнительно, дай Бог живы будем, на нашу ежегодную встречу с моими боевыми товарищами, они вам и расскажут,обо мне лучше и больше.Искренне с уважением,Влад.
484. 2007/07/29 11:47 >>482.Исмагилов Владислав Газизович
>Конечно мы будем надеяться, что все разрешится благополучно.Очень позитивный моментв том, что их сразу духам не сдали,после задержания.Ну, понятно, показуху для всех надо было устроить,но потом все равно сдать могли.И здесь я вижу игру ведут не чехи,играет кто-то у нас наверху.То, что Эдик "ушел", думаю тоже верное решение, поскольку ситуация стала щекотливой, и запросто могут "слить".У меня был похожий случай, тоже на территории Чечни,но мне повезло больше:С учетом специфики службы и вообще, нашего статуса в этой заварухе,мне было поручено подготовить и провести операцию в отношении одной мрази,причем,естественно, никаких приказов и боевых распоряжений в привычном бумажном виде я не видел в глаза.На мой вопрос- а как же? Мне было сказано, что не могут оформить такой приказ,ибо войны юридически нет.Ну,служба есть служба,в обстановке "строжайшей секретности", хотя у меня после чичи это словосочетание вызывает нервный смех, потготовили и провели операцию.Вернувшись на базу я и мой заместитель тут же были встречены представителями военной прокуратуры, чеченской прокуратуры, вообщем,кого там только не было,которые нас и задержали. Инкриминировали убийство и превышение служебных полномочий,2 статьи, завели уголовное дело и потом арестовали.Не буду говорить, что я пережил морально в этот момент, как я понимаю ребят Эдика,но выбор стоял передомной жизнь или смерть, поскольку. я был уверен, что если меня сейчас сольют чехам, мне конец.Моя фамилия была в списке среди офицеров, приговорнных шариатским судом к смерти, а те настойчиво требовали от наших, чтобы меня им отдали.Впору было хоть из под ареста "уходить" Но не слили, повезло.Добились моего освобождения из под стражи-и быстро отозвали в столицу,где я полгода был на полулегальном положении, в моральном шоке, и периодически в парке у Полежаевской,под прикрытием наших с газетками, отвечал на вопросы представителей чеченской прокуратуры, приезжавшей сюда.Через полгода уголовное дело прекратили, и я более менее вздохнул.И на всю жизнь дал себе зарок, никогда больше без бумажки не делать и шага.Вот такая история, в общем то, перекликающаяся с делом Ульмана.Именно полученный мной опыт говорит в пользу того,что в этом деле все должно быть хорошо.По крайней мере, все что я могу сделать,для ребят,это мой голос,и моя подпись под обращением. И я это сделал.Честь имею.
Хм... Очень интересный текст. Но дело-то всё в том, что Исмагилов Владислав Газизович по линии Главного Разведывательного Управления Генерального Штаба Вооруженных Сил ни СССР, ни России не проходил. Может быть Вы ФИО изменили. Это нормально. Поинтересуюсь только Вашим Личным Номером. Нет-нет, не полную цифирь. Лишь вторую, третью и пятую цифры. И всё сразу встанет на свои места.
Дело в том, что сам длительное время провел неподалеку от метро Полежаевская, но видеть Вас или слышать о Вас, увы, не доводилось.
Я-то сам завершил службу еще в конце 90-х. Всего Доброго и жду ответа.
483. Александр Петров (vortep@pop3.ru) 2007/07/29 00:52 >>479.Бабченко Аркадий
>>>478.Сергей
Уважаемый Сергей!
Вы, видимо, откосили от армии, поэтому не в курсе.
Группа Ульмана выполняла боевое задание. К вашему сведению, боевые задания возможны и без официального объявления войны или чрезвычайного положения. Для Вас очевидна преступность действий Уллмана и его группы?
Это только потому, что смотрите вы глазами стороннего, равнодушного наблюдателя. А попробуйте поставить себя на место ребят. Откуда уверенность, что остановленные - мирные жители? Документы в порядке? Так они, может и у Хоттаба были в порядке. Группа Ульмана оказала медицинскую помощь раненым, передала сведения о них руководству и запросила о возможности выслать транспорт за задержанными. В ответ был получен приказ об уничтожении.
Вот и подумайте, как нужно действовать в условиях выполнении боевой задачи, когда идёт охота на матёрого преступника, способного уничтожить не 6 мирных жителей, а за один раз жителей многоэтажного дома. Не знаю, в состоянии ли Вы представить себя на месте тех, кого с такой лёгкостью судите. А вот присяжные в совершенно разных составах не были столь отчуждённо-равнодушными. Они старались вникнуть и разобраться, и им вина группы Ульмана не показалась, как Вам, столь очевидной. Вас это не смущает?
482. * (shuravi@cone-forest.ru) 2007/07/29 00:41 Конечно мы будем надеяться, что все разрешится благополучно.Очень позитивный моментв том, что их сразу духам не сдали,после задержания.Ну, понятно, показуху для всех надо было устроить,но потом все равно сдать могли.И здесь я вижу игру ведут не чехи,играет кто-то у нас наверху.То, что Эдик "ушел", думаю тоже верное решение, поскольку ситуация стала щекотливой, и запросто могут "слить".У меня был похожий случай, тоже на территории Чечни,но мне повезло больше:С учетом специфики службы и вообще, нашего статуса в этой заварухе,мне было поручено подготовить и провести операцию в отношении одной мрази,причем,естественно, никаких приказов и боевых распоряжений в привычном бумажном виде я не видел в глаза.На мой вопрос- а как же? Мне было сказано, что не могут оформить такой приказ,ибо войны юридически нет.Ну,служба есть служба,в обстановке "строжайшей секретности", хотя у меня после чичи это словосочетание вызывает нервный смех, потготовили и провели операцию.Вернувшись на базу я и мой заместитель тут же были встречены представителями военной прокуратуры, чеченской прокуратуры, вообщем,кого там только не было,которые нас и задержали. Инкриминировали убийство и превышение служебных полномочий,2 статьи, завели уголовное дело и потом арестовали.Не буду говорить, что я пережил морально в этот момент, как я понимаю ребят Эдика,но выбор стоял передомной жизнь или смерть, поскольку. я был уверен, что если меня сейчас сольют чехам, мне конец.Моя фамилия была в списке среди офицеров, приговорнных шариатским судом к смерти, а те настойчиво требовали от наших, чтобы меня им отдали.Впору было хоть из под ареста "уходить" Но не слили, повезло.Добились моего освобождения из под стражи-и быстро отозвали в столицу,где я полгода был на полулегальном положении, в моральном шоке, и периодически в парке у Полежаевской,под прикрытием наших с газетками, отвечал на вопросы представителей чеченской прокуратуры, приезжавшей сюда.Через полгода уголовное дело прекратили, и я более менее вздохнул.И на всю жизнь дал себе зарок, никогда больше без бумажки не делать и шага.Вот такая история, в общем то, перекликающаяся с делом Ульмана.Именно полученный мной опыт говорит в пользу того,что в этом деле все должно быть хорошо.По крайней мере, все что я могу сделать,для ребят,это мой голос,и моя подпись под обращением. И я это сделал.Честь имею.
481. Сергей2007/07/04 19:59 >>480.Стас- Самара
>Братишки !!!
>Загляните сюда
>
1) Отменить приговор разведгруппе капитана Э. Ульмана, так как присяжные (НАРОД) дважды оправдали НАШИХ разведчиков.
В полномочия президента не входит. Судебная власть обособлена. Президент может только помиловать по представленному прошению от обвиняемого.
3) Наказать сотрудников судебно-следственных органов, проигнорировавших ВОЛЮ НАРОДА.
Они исполняли решение высшей инстанции - Конституционного суда. В ЭТОМ их вины нет.
Что касается Чубайса - то это дело выставляет вооруженные силы не в лучшем свете. Так тупо действовать, НАСЛЕДИТЬ и не достичь результата.... Одно на ум приходит - ребята умышленно себя подставляли. Больше никаких нет объяснений.
480. Стас- Самара (sts@bk.ru) 2007/07/04 17:06 Братишки !!!
Загляните сюда
479. Бабченко Аркадий2007/07/03 17:44 >>478.Сергей
>Прочитал все высказывания. В этом разделе я смогу оставить свое мнения и обсудить общие вопросы, связанные с делом группы капитана Эдуарда Ульмана. Даже если это мнение не совпадает с мнением большинства участников.
Какой хороший пост, Сергей.
Спасибо за мнение.
478. Сергей2007/07/03 17:18 Прочитал все высказывания. В этом разделе я смогу оставить свое мнения и обсудить общие вопросы, связанные с делом группы капитана Эдуарда Ульмана. Даже если это мнение не совпадает с мнением большинства участников. Мое личное мнение: Ульман осозновал содеянное в момент совершения преступления. Действовал на территории Российской Федерации - о чем прекрасно знал. На территории где он выполнял приказ - действует законодательство РФ. Состояния войны России с Чечней на тот момент не было. В частности санкции военного времени в воинских частях НЕ ПРИНИМАЛИСЬ. Была операция внутри государства в котором есть Конституция и УК. Ульман должен был понимать что по мимо Армейских Уставов - существует Конституция РФ, ряд международных законодательных актов, а также Уголовный кодекс Российской федерации запрещающий расстреливать людей. Если даже эту ситуацию рассматривать как внутренний конфликт - в которых государством применяются вооруженные силы, распространяются законы и обычаи войны - то существует масса Конвенций (в частности О Военнопленных) которые НЕ ПОЗВОЛЯЮТ так обращаться с военнопленными а тем более с мирным населением. Ульман, как Человек имеющий высшее образование, должен был это знать и понимать. В конце концов с моральной точки зрения должен был понимать что не в праве лишать людей жизни - сам не зная за что. Уголовный кодекс РФ освобождает от ответственности за невыполнение ЗАВЕДОМО НЕЗАКОННОГО приказа. Незаконность приказа была ОЧЕВИДНА. Если бы Ульман Воеводин либо Кологанский отказались бы выполнять ЗАВЕДОМО НЕЗАКОННЫЙ ПРИКАЗ - то трагедии бы не случилось. В данном случаи вина Перелевского - очевидна. По сути он и является главным виновником трагедии. Если он даже выполнял чtй - то приказ с верху - всеравно Перлевский как и все виновен в случившимся. Необходимость расстрела - я так и не понял чем она обусловлена. Возможно кто - то отдал такой же незаконный приказ. Что касается самого приказа - а точнее формы приказа:
"Оперативный офицер Перелевский передал мне по рации - Орлов: "У тебя шесть двухсотых". Двухсотый - это значит труп. Я говорю: не понял, повтори. "Повторяю: у тебя шесть двухсотых". Я опять говорю: не понял, мне что, всех их уничтожить? "Да"."
Вот кусок переговоров который я нашел. Больше ничего нигде не нашел. Хочу ознакомится со всеми переговорами группы с руководством. Зачем? - Желание объективно самому представлять события а не по журналистским слухам со слухов. Теперь что касается самого приказа (кусок "которого" я нашел):
Приказ должен быть сформулирован ясно, не допускать двоякого толкования и не вызывать сомнения у подчиненного. А данный "приказ" полностью состоит из намеков. Допускает двоякое толкование (Двухсотых кого? Членов группы Ульмана?). И по форме больше похож на допрос "орлова" Ульманом.
На мой взгляд данный радиоразговор - это подстрекательство со стороны Перелевского а не приказ. И отвечать Перелевский должен как за подстрекательство по той же статье 105 УК (убийство) - а не за халатность. Наказание в отношении подстрекателя Перелевского должно быть соответственно более тяжкое.
Повторяю - это мое личное мнение.
Мы сейчас живем в такое время развития техники - в котором несколько человек могут стать причиной исчезновения ВСЕЙ жизни на земле. Во время Карибского кризиса были случаи когда капитаны судов ВМС не выполняли приказ о применении ядерного оружия, хотя в сложившейся обстановки приказ об оного применения был. Благодаря этим кто не выполнил приказ мы живем на этой земле. Исполнение преступных приказов - может привести к гибели всего человечества.
В данном случаи произошла трагедия - погибли люди. Наибольшее наказание получил тот человек - который наименее виновен в случившимся. На мой взгляд нужно из этой ситуации сделать конкретные выводы дабы избежать повторение аналогичной ситуации.
1) Все радиопереговоры группы во время проведения спец.операции записывать на носители несколькими службами - дабы избежать в случаи исполнения незаконного
приказа "Орловых" с амнезией а также монтирования либо "исчезновения"записей.
2) Любой приказ должен быть зафиксирован в письменной либо в звуковой форме.
3) Разработать четкую форму приказа. В том числе и устную. Ввести понятия - дабы избежать двоякой формы толкования. Например убить - значит убить (приченить
смерть). Слово "Уничтожить" - можно понимать неоднозначно. Его нужно либо КОНКРЕТНО ОПРЕДЕЛИТЬ - либо исключить из форм приказа.
4) Принять соответствующий Закон о правомочиях подобных действий группы в мирное время на территории своего государства.
В связи с этим я предлагаю выступить с инициативой проведения таких мер - дабы эта ситуация не повторилось.
Мое личное мнение - на месте тех людей в УАЗике не хотел бы оказаться. Если едешь на автомобиле у себя дома по территории России - и вдруг появляется человек
с автоматом на дороге и требует остановится. Почему я должен останавливаться? Нормальная реакция - проехать дальше без остановок. Меня же не предупреждали что проводится спец-операция .Вопрос - За что погибли люди в УАЗике? - Остается до сих пор без ответа.
В Армии (да и не только) очень часто приказы передаются в форме намеков. Нужно это искоренить.
477. (ilyaplekhanov@hotmail.com) 2007/06/28 22:47
По всем вопросам, связанным с использованием представленных на ArtOfWar материалов, обращайтесь напрямую к авторам произведений или к редактору сайта по email artofwar.ru@mail.ru
(с) ArtOfWar, 1998-2023
