476. Капитан запаса (raex@list.ru) 2007/06/25 14:28 >>474.Татьяна Ромащенко
>С днем рождения, Эдуард!
>Господь с вами!
+1 ! С днём варенья! и удачи вам, братья!
475. Sentinel2007/06/25 14:25 "Следствие начало поиск в Чечне похищенных спецназовцев, признанных виновными по делу Ульмана"
474. Татьяна Ромащенко (romashenko62@mail.ru) 2007/06/24 15:49 Я хочу поздравить здесь человека, о котором сейчас никто ничего не знает. Жив? Мертв? Форум по его делу? Значит, поздравляю. Сегодня и здесь.
С днем рождения, Эдуард!
Господь с вами!
473. Воронин Анатолий Яковлевич (voronin1435@msn.com) 2007/06/22 20:02 >>470.Sentinel
>>>469.Воронин Анатолий Яковлевич
>ИМХО, ни один нормальный мент Ульмана и его товарищей духам не сдаст... А упрощать...
Не надо забывать, что кроме нормальных есть и не совсем нормальные менты, которые ради лишней звездочки на погонах мать родную засадят ни за что. По крайней мере, лично я через это прошел десять лет тому назад, и отлично знаю как вчерашние керики превращаются в мерзавцев.
>>(во вчерашнем МК была статья В. Речкалова по этому поводу, я сунулся на их сайт - не нашел, если есть возможность посмотреть пятничный МК - посмотрите)
Да читал я все это. И статью Рогозина читал. Думаю, что он не так уж и далек от истины, которая всегда где-то рядом. Неудобны, ой как неудобны были мужики многим. А вариант с побегом устроил всех. Одна только в этом деле есть неувязочка - активность тех кто жаждал крови, тихо сошла на нет. Стало быть, знают они что-то, или их на сто пудов успокоили.
Удачи!
472. Aleks (aleksandrzha@rambler.ru) 2007/06/22 11:49 Вот статья в "АиФ" по делу Ульмана:
Особенно интересны комменты к статье.
471. (babrak@rambler.ru) 2007/06/16 14:08 >>470.Sentinel
>>>469.Воронин Анатолий Яковлевич
>Не хотелось бы так думать...
Тоже, многоточие, однако.........
470. Sentinel2007/06/16 07:56 >>469.Воронин Анатолий Яковлевич
>Я тоже на это надеюсь. А посему считаю, что не стоит упрощать козлам поисковые мероприятия, давая им возможность через сайт вычислить возможное местонахождение мужиков. Поэтому, весь этот разговор, который в итоге ни на кого не влияет, необходимо ограничить.
Анатолий!
(разрешите на "ты"?)
ИМХО, ни один нормальный мент Ульмана и его товарищей духам не сдаст... А упрощать...
Я (увы) об их судьбе ничего не знаю - какой ИМ с меня спрос? Полагаю, что вряд ли кто-либо здесь знает, что с мужиками... Так что что ограничивать...
(во вчерашнем МК была статья В. Речкалова по этому поводу, я сунулся на их сайт - не нашел, если есть возможность посмотреть пятничный МК - посмотрите)
>
>>Надеюсь лишь на то, что Спецназ Своих вражинам не сдает...
>
>У меня есть и своя - третья версия. Не исключено, что по команде сверху, этот самый спецназ, или, по крайней мере, не самые лучшие его представители, из тех, кто не задумываясь исполняет команды сверху, просто-напросто сделали то, что им приказали. Остается только надеяться на то, что я ошибаюсь в своих домыслах.
>Удачи!
>Анатолий
Не хотелось бы так думать...
Удачи!
469. (voronin1435@msn.com) 2007/06/16 07:20 >>467.Sentinel
>>>464.Воронин Анатолий Яковлевич
>>>>456.Мысли по поводу
>На одно остается надеяться - что не духи его захватили, а прячут его где-то наши...
Я тоже на это надеюсь. А посему считаю, что не стоит упрощать козлам поисковые мероприятия, давая им возможность через сайт вычислить возможное местонахождение мужиков. Поэтому, весь этот разговор, который в итоге ни на кого не влияет, необходимо ограничить.
>Надеюсь лишь на то, что Спецназ Своих вражинам не сдает...
У меня есть и своя - третья версия. Не исключено, что по команде сверху, этот самый спецназ, или, по крайней мере, не самые лучшие его представители, из тех, кто не задумываясь исполняет команды сверху, просто-напросто сделали то, что им приказали. Остается только надеяться на то, что я ошибаюсь в своих домыслах.
Удачи!
Анатолий
468. Андрей (futchi@mail.ru) 2007/06/15 23:58
Ульману ! Сможешь уйти к " гизикам" мы тебя спрячем и всю твою группу.
Своих не сдадим , а то и кое кому устроим "локальный" конфликт.
Да сюда эти прокурорские не сунуться. И это - без БАЗАРА.
467. Sentinel2007/06/15 23:14 >>464.Воронин Анатолий Яковлевич
>>>456.Мысли по поводу
>>>>455.Натали
>>Мы - это мы. Мы - это не здешние, которые только трещат и ни черта не делают. Одна надежда на "Альманах".
>>
>
>Вот именно - пора прекращать всю эту "трескотню", в том числе и вашу. Хотя бы ради того, чтобы лишний раз не навредить мужикам, да и сайту тоже. То, что суд примет именно такое решение, было очевидным с самого начала, потому как члены суда приняли установку на обвинительный уклон судебного разбирательства, и мужикам в данной ситуации оставалось надеяться только на самих себя, а не на эфимерного доброго дяденьку судью.
>И "Альманах", кстати, в данном случае вообще ни с какого бока припека.
Анатолий!
Извини, конечно, но при чем здесь мы!? Их аллах в очередной раз акбар... А мы так, утирайтесь, урусы свиньи (и те, кто ТАМ воевал (как Вы, как и многие другие на этом Форуме), так и те, кто не воевал (как я, да и вообще не служил я), все будет сделано в угоду этой бородатой обезьяне, именем чьего отца названа отца названа улица в Москве (Слава, узнав об этом, не поверил, аж закашлялся)... Что от нас зависит? Подписать Обращение насчет Капитана Российской Армии Э.А. Ульмана и его товарищей?! Да, много, много было подписей - а толку?! Как ВВП и Рамзанчег прикажут - так любая "тройка" и исполнит...
На одно остается надеяться - что не духи его захватили, а прячут его где-то наши...
Надеюсь лишь на то, что Спецназ Своих вражинам не сдает...
466. Сергей (serg200792@mail.ru) 2007/06/15 16:18 Предлагаю немного отрешиться от эмоций и посмотреть в сухой остаток. А он таков (если всё на самом деле было исполнением приказа): отныне любой приказ вышестоящего начальника может (и должен, как бы чудовищно по армейским меркам это ни звучало) ставиться под сомнение рядовым составом, из-за банального сомнения в его правомочности и соображений собственной безопасности (отдавшие приказ "просто сказали", не они же стреляли, в самом деле). К чему это приводит, думаю, расписывать не следует. Да здравствует анархия!
465. Виктор (corvet04@bk.ru) 2007/06/15 09:44 Вопрос к знающим людям. Есть желание помочь материально семьям осужденных. есть у них личные счет, на которые можно бы было перевести деньги?
464. (voronin1435@msn.com) 2007/06/15 08:40 >>456.Мысли по поводу
>>>455.Натали
>Мы - это мы. Мы - это не здешние, которые только трещат и ни черта не делают. Одна надежда на "Альманах".
>
Вот именно - пора прекращать всю эту "трескотню", в том числе и вашу. Хотя бы ради того, чтобы лишний раз не навредить мужикам, да и сайту тоже. То, что суд примет именно такое решение, было очевидным с самого начала, потому как члены суда приняли установку на обвинительный уклон судебного разбирательства, и мужикам в данной ситуации оставалось надеяться только на самих себя, а не на эфимерного доброго дяденьку судью.
И "Альманах", кстати, в данном случае вообще ни с какого бока припека.
457. Роман2007/06/14 16:56 Вот "герой россии" Кадыров и его кодла обрадуются.
456. Мысли по поводу2007/06/14 16:46 >>455.Натали
>Ага, и рано или поздно придется объяснить ребенку, что "Родина" и "государство" есть вещи сугубо неравнозначные. А кожанка и маузер тут вообще никаким боком. Персонажи типа Ларисы Рейснер считаю резко отрицательными.
Вот и славно.
>В отношении "мы разберемся..." ("МЫ" - это "Мужчины", надо полагать).
Мы - это мы. Мы - это не здешние, которые только трещат и ни черта не делают. Одна надежда на "Альманах".
>Не забывайте - одна из самых благополучных стран в мире - Швеция, где женщин во власти порядка 40%.
Вот когда до Швеции дотянем по уровню жизни, вот тогда Вам и карты в руки.
455. Натали2007/06/14 16:41 Ага, и рано или поздно придется объяснить ребенку, что "Родина" и "государство" есть вещи сугубо неравнозначные. А кожанка и маузер тут вообще никаким боком. Персонажи типа Ларисы Рейснер считаю резко отрицательными.
В отношении "мы разберемся..." ("МЫ" - это "Мужчины", надо полагать). Не забывайте - одна из самых благополучных стран в мире - Швеция, где женщин во власти порядка 40%.
>>453.Мысли по поводу
>>>452.Натали
>>"Метелью белою, сапогами по морде нам...
>>Что же ты сделала со всеми нами, Родина?..."
>>
>>Заочное вынесение обвинительного приговора офицерам, выполнявшим приказ... А если бы не выполнили - судили бы за невыполнение и нарушение присяги. А ТЕ, КТО ПРИКАЗ ОТДАВАЛ - ГДЕ???? и ПОЧЕМУ, НАПРИМЕР, НЕ ТАКИЕ ПРИГОВОРЫ ПОЛУЧИЛИ ТЕ, КТО ПРОПУСТИЛ НЕЛЮДЕЙ К БЕСЛАНСКОЙ ШКОЛЕ? Моя специальность по диплому - "правоведение", но никакого "права" в логике наших судей не усматривается, а усматривается единое желание как можно лучше исполнять указания (сверху, сбоку - не знаю, откуда!!)
>>
>>"... Может, не видишь, да не слепая ты, вроде бы,
>>Родина, Родина, Родина, Родина..."
>
>
>Наташа, Вы бы не заводились из-за этих гуманоидов при власти. Ваше Дело женское - детей воспитывать. А мы уж тут разберемся и сами решим кому-где сидеть. Сейчас мало что изменить получится, а время-то идет. Всем воздастся. Но вот если женщины в кожанках и при маузерах снова начнутся - тогда дело жвах.
454. Стас- Самара (sts@bk.ru) 2007/06/14 16:30 А дальше ЧТО ???
первое что вырвалось "С..ки"
Был ранее комментарий, что дай только прецедент "будут судить заочно артиллеристов, ВВС и т.д."
Очень интересно мнение молодежных групп "Наши", "Единая Россия" они тоже считают, что все в порядке и так должно быть, или это не в их компетенции (или как Кремль скажет), они ведь готовят молодое поколение для службы в армии и теперь им придется обязательно ознакомить будущих солдат, что сначала подумай, потом исполняй.
Нам как поступать, что нам делать обращаться в Европейский суд по правам человека, мы знаем, что они встанут на сторону чеченов.
Теперь, что у чеченов развязаны руки, будут охотиться за головами.
Ульману, Самара за тебя.
453. 2007/06/14 16:23 >>452.Натали
>"Метелью белою, сапогами по морде нам...
>Что же ты сделала со всеми нами, Родина?..."
>
>Заочное вынесение обвинительного приговора офицерам, выполнявшим приказ... А если бы не выполнили - судили бы за невыполнение и нарушение присяги. А ТЕ, КТО ПРИКАЗ ОТДАВАЛ - ГДЕ???? и ПОЧЕМУ, НАПРИМЕР, НЕ ТАКИЕ ПРИГОВОРЫ ПОЛУЧИЛИ ТЕ, КТО ПРОПУСТИЛ НЕЛЮДЕЙ К БЕСЛАНСКОЙ ШКОЛЕ? Моя специальность по диплому - "правоведение", но никакого "права" в логике наших судей не усматривается, а усматривается единое желание как можно лучше исполнять указания (сверху, сбоку - не знаю, откуда!!)
>
>"... Может, не видишь, да не слепая ты, вроде бы,
>Родина, Родина, Родина, Родина..."
Наташа, Вы бы не заводились из-за этих гуманоидов при власти. Ваше Дело женское - детей воспитывать. А мы уж тут разберемся и сами решим кому-где сидеть. Сейчас мало что изменить получится, а время-то идет. Всем воздастся. Но вот если женщины в кожанках и при маузерах снова начнутся - тогда дело жвах.
452. Натали2007/06/14 16:04 "Метелью белою, сапогами по морде нам...
Что же ты сделала со всеми нами, Родина?..."
Заочное вынесение обвинительного приговора офицерам, выполнявшим приказ... А если бы не выполнили - судили бы за невыполнение и нарушение присяги. А ТЕ, КТО ПРИКАЗ ОТДАВАЛ - ГДЕ???? и ПОЧЕМУ, НАПРИМЕР, НЕ ТАКИЕ ПРИГОВОРЫ ПОЛУЧИЛИ ТЕ, КТО ПРОПУСТИЛ НЕЛЮДЕЙ К БЕСЛАНСКОЙ ШКОЛЕ? Моя специальность по диплому - "правоведение", но никакого "права" в логике наших судей не усматривается, а усматривается единое желание как можно лучше исполнять указания (сверху, сбоку - не знаю, откуда!!)
"... Может, не видишь, да не слепая ты, вроде бы,
Родина, Родина, Родина, Родина..."
451. Илья (fia04@mail.ru) 2007/06/14 15:18 Суки. Просто суки.
450. Коростелев Антон Владимирович (Gorkom@rambler.ru) 2007/06/14 14:35 Поставлена точка в громком процессе по 'делу Ульмана'
Четверо российских военных с третьего раза все же были приговорены к длительным срокам заключения. Они были признаны виновными в убийстве мирных чеченских жителей. Местонахождение троих осужденных, в том числе и капитана Ульмана, установить до сих пор не удалось, они приговорены заочно.
Суд счел возможным вынести обвинительный приговор. Несмотря на многочисленные протесты адвокатов, которые настаивали на том, что таинственное исчезновение фигурантов это не бегство, а похищение. На скамье подсудимых в итоге остался лишь майор Алексей Перелевский, ему дали девять лет тюрьмы. И заочно капитан Эдуард Ульман, лейтенант Александр Калаганский и прапорщик Владимир Воеводин получили 14, 11 и 12 лет лишения свободы соответственно. Суд признал их виновными в преднамеренном убийстве шести мирных граждан в Чечне в январе 2002 года, превышении должностных полномочий и умышленном уничтожении имущества. Суд также частично удовлетворил гражданские иски всех потерпевших. Теперь осужденные должны выплатить каждому из них по 500 тысяч рублей. Сразу же после вынесения приговора осужденный Перелевский был взят под стражу прямо в зале суда и конвоирован предположительно в следственный изолятор. На вопросы журналистов он отвечать отказался. Адвокаты потерпевших назвали приговор слишком мягким, но пока обжаловать его не собираются, рассказал один из защитников Мурад Мусаев.
В прокуратуре тоже остались удовлетворены приговором. Правда обвинение изначально требовало для подсудимых гораздо больших сроков. К примеру для Ульмана 23 года тюрьмы. И это при том, что суд присяжных уже дважды полностью оправдывал офицеров. Присяжные заседатели признавали их не виновными, посчитав, что военные действовали адекватно сложившейся ситуации. И дважды Главная военная прокурата обжаловала приговоры. Третий процесс было решено проводить тремя профессиональными судьями. Тогда подсудимые завили, что исход дела им понятен заранее. И когда процесс вошел в завершающую стадию. Трое военных таинственно исчезли. Их объявили в розыск, но так до сих пор никакой информации о них нет. Надо сказать, что сами военные в ходе процесса не отрицали факта расстрела шести человек в январе 2002 года, однако, по их словам, они лишь выполнили полученный приказ. В ходе судебного разбирательства руководитель той спецоперации полковник Плотников категорически отверг, что отдавал приказа. По версии следствия, осужденные обстреляли из автоматов автомобиль УАЗ, которые не остановился по их требованию. Один человек погиб на месте. Еще пятерых военные вывели из машины и расстреляли.
Адвокаты осужденных будут обжаловать приговор. Как полагает защита, он не может быть обвинительным, если два суда с участием присяжных заседателей вынесли оправдательный вердикт.
Приговор суда по "делу Ульмана" "нельзя считать ни законным, ни обоснованным", заявил в эфире радиостанции "Эхо Москвы" адвокат Дмитрий Аграновский. По его словам, "есть стопроцентные основания для отмены приговора", так как он "не только был вынесен заочно, но при этом подсудимые и их защита были лишены возможности выступать в прениях". "В соответствии с УПК суд был обязан выделить дело тех, кто отсутствует в отдельное производство, - пояснил адвокат. - Но политическая целесообразность напоказ восторжествовала над законностью и государственной целесообразностью, и Ульмана и его подчиненных просто принесли в жертву".
Председатель думского комитета по гражданскому, уголовному, арбитражному и процессуальному законодательству Павел Крашенинников сказал радиостанции 'Эхо Москвы', что российское законодательство позволяет выносить приговоры заочно. Впрочем, такое в судебной практике случается очень редко.
Власти Чечни заявляют о важности обвинительного приговора по делу Ульмана. По мнению вице-премьера республики Зияда Сабсаби, самое главное в этом процессе - то, что суд избежал политизированности при принятии решения.
Процесс по "делу Ульмана" "не удалось превратить в политику", заявил в эфире радиостанции "Эхо Москвы" вице-премьер Чеченской республики Зияд Сабсаби, комментируя приговор, вынесенный сегодня по делу по делу об убийстве шестерых жителей Чечни. "Мы как представители пострадавшей стороны ждали еще более жесткого приговора, - заметил он. - Но сам факт приговора говорит о том, что российский суд смог объективно рассмотреть это дело". По словам З.Сабсаби, чеченские власти намерены участвовать в розыске и поимке фигурантов "дела Ульмана", находящихся в розыске. "Правоохранительные органы Чечни намерены оказывать содействие федеральным органам в поимке преступников", - заявил вице-премьер.
"Дело Ульмана" изначально было политическим", - заявил в эфире радиостанции "Эхо Москвы" член комитета ГД РФ по безопасности Дмитрий Рогозин. По его мнению причиной вынесения обвинительного приговора могли стать "негласные обязательства отдельных представителей Москвы перед отдельными представителями Грозного по ряду громких судебных дел". Д.Рогозин также выразил недоумение в связи с тем, что Э.Ульман "получал приказы по законам военного времени, а судили его по законам мирного времени". Депутат назвал "возмутительным" то, что "обвинительный приговор был вынесен в тот момент, когда суд не понимал причин исчезновения Ульмана". Д.Рогозин считает "весьма вероятным", что Э.Ульмана "похитили, а возможно убили". По его мнению, необходимо "настаивать на пересмотре приговора, вне зависимости от того жив Ульман, или нет".
Приговор по "Делу Ульмана" - "безусловно, шаг в сторону права", отметил в эфире радиостанции "Эхо Москвы" представитель правозащитного общества "Мемориал" Андрей Черкасов. По его словам, предыдущие приговоры, вынесенные на основе оправдательного вердикта присяжных, "выносились не на языке права: присяжные признавали, что Ульман и его подчиненные убили нескольких человек, но объявляли их невиновными". "Присяжные говорили от имени всего российского общества, которое делит людей на своих и чужих, причем своим можно все, - пояснил правозащитник. - А профессиональный суд действовал ближе к закону, он показал, что ответственность за преступный приказ должен нести не только тот, кто его отдал, но и тот, кто его исполнил".
Ситуация вокруг дела Ульмана вредит судебной системе, но суды присяжных в России надо сохранить - об этом Интерфаксу заявил известный адвокат, член Общественной палаты Анатолий Кучерена. По его словам, нужно повышать качество предварительного следствия. Тогда гособвинение сможет более убедительно представлять свои доказательства.
Версия для печати
449. (Futchi@mail.ru) 2007/05/20 04:04
Как вариант- я уже писал,что Ульман вышел на "реализацию" вовсе не по Хатабу, а по разработке.Однако мой коментарий был удален с завидной скоростью.Ясно только одно - Ульман выполнял приказ,а моральная сторона
лежит на совести " разработчиков".И все же... Ульман сработал с ошибками,отсюда и вся тягомотина с судами и т.д.(Это краткий анализ)
Теперь резюме : Судить надо не Ульмана,а " разработчиков".
Не профессионально Господа-разработчики ,не профессионально..
448. Журилов Андрей Геннадьевич (rezervkos@mail.ru) 2007/05/20 02:20 Журилов Андрей Геннадьевич (rezervkos@mail.ru) 2007/05/20 02:14 исправитьудалитьответить
Желаю официально высказаться в поддержку Э.Ульмана.
Хотелось бы знать, как это можно сделать официально и письменно в Петербурге.
Государство, отправляющее для выполнения долга своего офицера, не имеет никакого права называться Родиной, если в дальнейшем от него отказывается. В таком случае за государство стыдно, а за Родину обидно.
Только предающие за политические "семечки" в виде политкорректности в адрес сегодняшней, по-прежнему оперирующими двойными стандартами europ`е и заискивающие перед Кадыровым люди (?) могут это делать. Они - не офицеры. Они - продающие свою плоть и остатки души оборотни в эполетах. Даже если кандидаты в Президенты России, бывшие Министрами обороны... Думал, хотел и выбирал - для себя - все же в а пользу Иванова. А он - не Родзянко даже...
Стыдно - но нам. За них. Не им.
Одно радует - пока МЫ живы, находим такие сайты через знакомых и высказываем свое мнение - с готовностью пойти и подписать хотя бы документы в поддержку людей, защищающих наших детей ЗДЕСЬ, а война продолжается ТАМ - Родина будет жить. Не СТРАНА, не ГОСУДАРСТВО, а Родина.
И не надо про мирные варианты... Когда будут мирные, я поеду туда - в санаторий.
Найдите хоть одного психически нормального, готового к этому сегодня человека.
И не стоит о понижении политического градуса за рубежом... Это ЧВИНСТВО - приносить жертву в виде конкретных людей. Кое-кто искал ягненка, запутавшегося в кустах (или кого?), но не нашел, и принес в жертву брата.
Вот что сейчас произошло.
Имел ли он (они) право на такую жертву? Бог спросит.
Хуже, чем кто-либо.
И очень здорово, что остались в России офицеры, которые являются, остаются ОФИЦЕРАМИ, не офицеришками по ЗВАНИЮ И ДОЛЖНОСТИ, а ЛЮДЬМИ ПО СУТИ.
Увы, нет почти среди них генералов. Только ПРОСТО ОФИЦЕРЫ.
С глубоким и искренним уважением к человеку, попавшему в такую страшно сложную ситуацию, обращаюсь с просьбой не забывать, что он не один.
447. Юра2007/04/26 17:15 >>441.Sentinel
>>>439.DSH
>>>>437.Sentinel
>>>Да, суд не признал, что убитая Кунгаева была снайпершей. Но вот убил её Буданов - и снайпер исчез, и больше не появлялся. Забавное совпадение, не правда ли?
>>Это оффтоп, так что мой пост последний по этой теме.
>>-Боевик прихваченный на минометных минах указал на Кунгаеву мать как на снайпера, которая якобы застрелила вообще в боях в Аргунском ущелье несколько солдат. А не тех в/с из 160 Гв.ТП за прошедшую неделю.
>>-Ночью была проведена попытка ее захвата. Так как матери дома не было Эльзу Кунгаеву взяли как старшую из находившихся в доме пятерых детей, с целью получения информации о матери.
>>И ....
>>Возможность участия в б/д 45 летней бабы , матери 5 детей(без надзора мужа) без комментариев.У чеченцев имею в виду.
>>Утром в полк заявились особисты.
>>Первым был обнаружен командир РР полка, предидущим днем забитый Будановым и Федоровым как свинья ногами, связанным сброшенный в зиндан, посыпанный сверху хлорочкой для аромата, вдобавок чудом едва не убитый героическим начштаба из своего ПМ.
>> Как вам вариант, что снайпером был чечен указавший на Кунгаеву старшую?
>Как вариант - все могло быть. Однако после смерти Кунгаевой снайпер пропал - и это факт. Хотя - в свое время читал в Интернете ссылку на поразительную статью (потом, как ни искал, не нашел - исчезла она) в газете "Труд", где корресарндент расказал, что за несколько дней до произошедшего Буданов показывал ему фото Э. Кунгаевой: "Вот она, снайперша". Какого черта он не передал инфу особистам или ФСБ-шникам, а решил действовать сам?! Загадка... То что по пьяни он это сделал - отметается - судмедэкспертиза показала, что в обед он выпил 150-200 грамм водки (это - в обвинительном заключении) - а что это такое для здорового мужика? Возможно, крыша поехала...
>Впрочем, не мне об этом судить - Бог им всем судья...
Поехала. Общался с подчиненными Буданова, говорят очень жесткий был, а на войне вообще с катушек сорвался
446. Павел2007/04/26 11:18 Ребята! Вы смотрите, что эти журналюги пишут!!!!
"...Таким образом, трое подсудимых, виновных в смерти шести человек, скрылись от суда, как только стало ясно, что на третье оправдание надежды мало..."
Эти сволочи уже их заранее виновными признали!!!!
444. Капитан запаса (raex@list.ru) 2007/04/22 15:08 >>443.Николай Рубан
>Подобные случаи были, есть и будут до тех пор, пока у нас во всех Уставах не пропишут и не заставят зазубрить всех без исключения: "Кроме Устава есть еще и Закон, который запрещает как отдавать преступные приказы, ТАК И ВЫПОЛНЯТЬ ИХ". И не надо говорить, что солдат не поймет, какой приказ преступный, а какой - нет. Достаточно и того, что командир будет это помнить, прежде чем отдавать такие приказы.
Бред какой-то... а если завтра бойцу приказ в наряд заступить преступным покажется? Командир обязан добиваться выполнения приказа любой ценой - и нести ответсвенность за последствия - ЛИЧНО! а дело подчиненного выполнять приказы "беспрекословно, точно и в срок". Вы этак , блин, первому выстрелившему в бою превышение пределов необходимой самообороны вменИте. соответственно, и в этом деле все претензии к Калаганскому и Воеводину должны отпасть сразу после того, как Ульман подтвердит, что они действовали по его приказу, а для Ульмана индульгенция - показания радистов и майора. Если это пытаться оспаривать - теряет смысл вообще существование армии.
443. * (nruban07@yandex.ru) 2007/04/21 13:55 Подобные случаи были, есть и будут до тех пор, пока у нас во всех Уставах не пропишут и не заставят зазубрить всех без исключения: "Кроме Устава есть еще и Закон, который запрещает как отдавать преступные приказы, ТАК И ВЫПОЛНЯТЬ ИХ". И не надо говорить, что солдат не поймет, какой приказ преступный, а какой - нет. Достаточно и того, что командир будет это помнить, прежде чем отдавать такие приказы.
442. Sentinel2007/04/21 11:58 На РЕН-ТВ анонсировали, что сегодня, в 19:00 в программе "Неделя с Марианной Максимовской" будет сюжет о т.н. "деле Ульмана"
441. Sentinel2007/04/21 00:45 >>439.DSH
>>>437.Sentinel
>>>>436.DSH
>>Да, суд не признал, что убитая Кунгаева была снайпершей. Но вот убил её Буданов - и снайпер исчез, и больше не появлялся. Забавное совпадение, не правда ли?
>Это оффтоп, так что мой пост последний по этой теме.
>-Боевик прихваченный на минометных минах указал на Кунгаеву мать как на снайпера, которая якобы застрелила вообще в боях в Аргунском ущелье несколько солдат. А не тех в/с из 160 Гв.ТП за прошедшую неделю.
>-Ночью была проведена попытка ее захвата. Так как матери дома не было Эльзу Кунгаеву взяли как старшую из находившихся в доме пятерых детей, с целью получения информации о матери.
>И ....
>Возможность участия в б/д 45 летней бабы , матери 5 детей(без надзора мужа) без комментариев.У чеченцев имею в виду.
>Утром в полк заявились особисты.
>Первым был обнаружен командир РР полка, предидущим днем забитый Будановым и Федоровым как свинья ногами, связанным сброшенный в зиндан, посыпанный сверху хлорочкой для аромата, вдобавок чудом едва не убитый героическим начштаба из своего ПМ.
> Как вам вариант, что снайпером был чечен указавший на Кунгаеву старшую?
Как вариант - все могло быть. Однако после смерти Кунгаевой снайпер пропал - и это факт. Хотя - в свое время читал в Интернете ссылку на поразительную статью (потом, как ни искал, не нашел - исчезла она) в газете "Труд", где корресарндент расказал, что за несколько дней до произошедшего Буданов показывал ему фото Э. Кунгаевой: "Вот она, снайперша". Какого черта он не передал инфу особистам или ФСБ-шникам, а решил действовать сам?! Загадка... То что по пьяни он это сделал - отметается - судмедэкспертиза показала, что в обед он выпил 150-200 грамм водки (это - в обвинительном заключении) - а что это такое для здорового мужика? Возможно, крыша поехала...
Впрочем, не мне об этом судить - Бог им всем судья...
439. DSH2007/04/20 15:50 >>437.Sentinel
>>>436.DSH
>Да, суд не признал, что убитая Кунгаева была снайпершей. Но вот убил её Буданов - и снайпер исчез, и больше не появлялся. Забавное совпадение, не правда ли?
Это оффтоп, так что мой пост последний по этой теме.
-Боевик прихваченный на минометных минах указал на Кунгаеву мать как на снайпера, которая якобы застрелила вообще в боях в Аргунском ущелье несколько солдат. А не тех в/с из 160 Гв.ТП за прошедшую неделю.
-Ночью была проведена попытка ее захвата. Так как матери дома не было Эльзу Кунгаеву взяли как старшую из находившихся в доме пятерых детей, с целью получения информации о матери.
И ....
Возможность участия в б/д 45 летней бабы , матери 5 детей(без надзора мужа) без комментариев.У чеченцев имею в виду.
Утром в полк заявились особисты.
Первым был обнаружен командир РР полка, предидущим днем забитый Будановым и Федоровым как свинья ногами, связанным сброшенный в зиндан, посыпанный сверху хлорочкой для аромата, вдобавок чудом едва не убитый героическим начштаба из своего ПМ.
Как вам вариант, что снайпером был чечен указавший на Кунгаеву старшую?
437. Sentinel2007/04/20 11:55 >>436.DSH
> Но Кунгаева не была снайпершей. И ее мама не была. Хотя именно маму искал Буданов. Божком себя почуствовал, за что и сидит. А может действительно ФСБ в оборот взяло, коли начал их оперов из полка выкидывать.За одного своего командира РР он каждый день своего срока заслужил.
> это правда ?
>
Да, суд не признал, что убитая Кунгаева была снайпершей. Но вот убил её Буданов - и снайпер исчез, и больше не появлялся. Забавное совпадение, не правда ли?
По всем вопросам, связанным с использованием представленных на ArtOfWar материалов, обращайтесь напрямую к авторам произведений или к редактору сайта по email artofwar.ru@mail.ru
(с) ArtOfWar, 1998-2023
