"На заседании был объявлен перерыв до 3 октября.
Как сообщила адвокат потерпевших Людмила Тихомирова, защитник одного из обвиняемых находится в отпуске, а в сентябре в отпуск уйдут и другие адвокаты..."
235. (Kontingent@bk.ru) 2006/08/21 14:35
Эдуард Ульман выехал на суд в Ростов
Дата: 17.08.2006
21 августа в Ростове-на-Дону в Северо-Кавказском военном суде начнутся предварительные слушания по 'делу Ульмана'. Сам Эдуард Ульман, командир группы спецназа ГРУ, расстрелявшей в январе 2002 года шестерых чеченцев, вчера поздно вечером выехал поездом в Иркутск, чтобы оттуда лететь на суд в Ростов.
В отличие от его предшественника, - неуравновешенного полковника Буданова, - Эдуард Ульман спокоен и рассудителен. В нем чувствуется уверенность в своей правоте - он действовал в соответствии с приказом командования операции и будет по-немецки педантично доказывать это в суде.
Эдуард Ульман, обвиняемый, капитан ГРУ МО России сказал в интервью: 'Нас обвиняют в том, что якобы группа офицеров ввиду своего непрофессионализма сговорилась и по собственной воле, преследуя какие-то свои цели, убила шестерых мирных жителей'.
Отбыв уже в предварительном заключении 2,5 года в тюрьмах юга России, сейчас офицер живет с женой в гарнизонной гостинице в Сосновом Бору. На предварительных слушаниях в Северо-Кавказком военном суде до сведения обвиняемых будут доведены состав суда и обвинения. Кроме того, будет рассмотрено и ходатайство защиты потерпевших о заключении Эдуарда Ульмана и его бывших подчиненных Александра Калаганского и Владимира Воеводина под стражу. Морально он готов и к этому.
Эдуард Ульман: 'Я не исключаю такой возможности, хотя по-прежнему не вижу оснований брать меня и моих товарищей под стражу. Мы не скрываемся, по-прежнему не имеем загранпаспортов, большую часть своего отпуска я находился здесь, ожидая вызова в суд, на заседания мы не опаздываем. Если нас возьмут под стражу, то только по надуманным основаниям. Такой возможности я не исключаю, готов ко всему'.
На предстоящем судебном процессе не будет рассматриваться главный, по мнению Ульмана, вопрос - кто и по каким мотивам отдал приказ убить безоружных чеченцев, среди которых была беременная женщина. Вызвать в суд полковника Плотникова, который, как утверждает Ульман, сделал это, адвокатам последнего не дали. Сам он продолжает утверждать, что этот приказ был.
Эдуард Ульман: 'На двух процессах это все уже было доказано. Слышала этот приказ не только моя группа. Есть показания соседних групп, которые сидели на связи, о том, что приказ проходил'.
На вопрос о раскаянии офицер отвечает так: 'Во-первых, если это действительно были мирные люди, то да, конечно... Но для того, чтобы это узнать, надо, чтобы тот человек, который принимал это решение, рассказал, исходя из чего он принимал это решение, было ли оно обоснованным, не было ли оно обоснованным. Вот в чем загвоздка... В любом случае, когда люди гибнут, это тяжело'.
Сегодня в адрес капитана приходят слова поддержки из многих регионов страны. Перед отъездом на суд Эдуард Ульман ведет себя как военный, следуя поговорке: 'хочешь мира - готовься к войне'. Он надеется на лучший для него исход, но готовится к худшему. Учитывая тяжесть предъявленных обвинений, сегодня ему и его сослуживцам грозит наказание плоть до пожизненного заключения. Никого из вышестоящих чинов никто наказывать не собирается. Поэтому на судебном процессе по 'делу Ульмана' общество и армия, возможно, получат ответы на два разных вопроса: 'действительно ли в России можно убить любого чеченца и за это ничего не будет?' и 'должен ли солдат выполнять приказ или его обсуждать?'
234. (Kontingent@bk.ru) 2006/08/21 13:55
Начался новый судебный процесс по делу Ульмана
Новосибирск | Криминал | Суд над капитаном Ульманом | 21 августа 2006
Предварительные слушания на четвертом по счету процессе по делу Ульмана начались в понедельник в Северо-Кавказском окружном военном суде в Ростове-на-Дону. На первом заседании предстоит рассмотреть ходатайство потерпевшей стороны о составе суда, сообщили в суде. В частности, суд решит, будет ли дело рассматриваться по существу в составе коллегии профессиональных судей из трех человек либо одним председательствующим на суде. Потерпевшие намерены выдвинуть ходатайство об изменении меры пресечения Эдуарду Ульману с подписки о невыезде на заключение под стражу.
В июне президиум Верховного суда России постановил, что дело Ульмана будет рассматриваться не коллегией присяжных, а тремя профессиональными судьями. Таким образом, суд удовлетворил представление Генпрокуратуры и выполнил предписание Конституционного суда России, согласно которому дело Ульмана не может рассматриваться коллегией присяжных, а должно рассматриваться тремя профессиональными судьями.
233. * (Kontingent@bk.ru) 2006/08/21 13:03 Значит так,мужики.С завтрашнего дня в 24.00 раздел "форум" переходит в закрытый режим работы, вход будет по логину и паролю.
Круг лиц имеющих права доступа определен и известен. Желающие принять участие в дальнейшей работе и уже принявшие участие могут связаться по почте, логин и пароль будет выслан.
Есть ли среди нас Веб дизайнер?
Доменные имена кто то скупил.
Но не все.
230. Александр (duke2003(_)newmail.ru) 2006/08/17 21:36 >>227.Ульман Эдуард-Эвакуация
>Эдуард Ульман награжден европейским орденом "Золотой Орел"
>
К сожалению эта контора "ЕВРОПЕЙСКАЯ АКАДЕМИЯ ЕСТЕСТВЕННЫХ НАУК" (ЕАЕН) особого уважения не вызывает. Не путайте с РАН (Российской Академией Наук). Наукой в общем и в частности ЕСТЕСТВЕННОЙ наукой, судя по представленным на их сайте изданиям и "научным" трудам в ЕАЕН не пахнет, это больше похоже на лженауку - способ для привлечения к себе внимания и сравнительно честного получения денег на "научные" проекты.
ИМХО, хотят использовать имя Ульмана в свох целях.
229. Елена (patron8587@mail.ru) 2006/08/17 19:40 Уважаемый Эдуард!От имени Питерского комитета поздравляем Вас с наградой.Мы очень рады.Всего хорошего Вам.
С уважением.
228. Татьяна Ромащенко (romashenko62@mail.ru) 2006/08/17 15:48 >>227.Ульман Эдуард-Эвакуация
>Эдуард Ульман награжден европейским орденом "Золотой Орел"
>
Эдуард, поздравляю!
УРА!
227. (Kontingent@bk.ru) 2006/08/17 12:42 Эдуард Ульман награжден европейским орденом "Золотой Орел"
226. Татьяна Ромащенко (romashenko62@mail.ru) 2006/08/17 11:01
Очередное слушание "дела Ульмана" состоится 21 августа
17 августа в Улан-Удэ в здании Молодежного театра пройдет акция солидарности с группой капитана Ульмана. Акция приурочена к третьему судебному процессу по делу офицеров спецназа ГРУ, который начнется 21 августа. "Дело Ульмана" будет рассматривать не суд присяжных, а группа военных судей.
По словам одного из организаторов мероприятия, руководителя общественной организации "Фонд народной инициативы" Николая Федотова, на этот раз суд над группой Ульмана, вероятнее всего, закончится обвинительным приговором, поэтому обществу необходимо выразить поддержку спецназовцам. "Солдаты и офицеры 14 воинских частей улан-удэнского гарнизона уже подписались под обращением в защиту Ульмана", - сообщил Федотов.
На мероприятии планируется заслушать отчет Комитета солидарности с группой Ульмана о проделанной работе, в очередной раз выразить поддержку военнослужащим, а также принять решение о направлении на суд общественного защитника из Бурятии. Сам Эдуард Ульман, чья воинская часть дислоцируется под Улан-Удэ, не сможет принять участие в акции, передает ИА "Байкал Медиа Консалтинг".
225. Aleksandr (olvocherkas@hotmail.com) 2006/08/17 01:21 >>224.Артем
>Нужны дела ,а не слова. По моему действенный способ привлечь внимание к этой не справедливости - это обЪявить голодовку. Не факт, что nоможет но нужно что-то делать.
A esche mozhno prigrozit' vlastyam, chto vi otkazivayetes' ot livernoy
kolbasy! Na god!!!
Da vi chto, rebyata, sovsem oh..., pardon, uhi ob'yelis'?
Da, "Нужны дела ,а не слова". No nuzhni imenno DELA!
Pravilo N 1 lyuboy vlasti: plevat' na lyubiye protesti, esli tol'ko oni ne priobretayut massoviy harakter. A uzh na ugrozu golodovki odnogo cheloveka ili gruppi chastnih lic im voobsche budet nachhat'.
Prognoziruyu prodolzheniye takoy golodovki v blizhayshem OVD s
soblyudeniyem polnogo radiomolchaniya so storoni SMI.
I voobsche, grosh cena vashim vsem veteranskim organizaciyam, esli vi u sebya v strane svoyego-zhe tovarischa zaschitit' ne v sostoyanii. Obichno takoye sostoyaniye nazivayetsya sostoyaniyem nestoyaniya. Da, uzh, chem silni slavyane, tak eto razobschennost'yu. Eto kogda tri chechena ili gruzina mogli derzhat' v strahe vsyu rotu (80-150 chelovek russkih, ukraincev, belorusov i dr.). Ne znayu, chto vi tam za kulisami delayete ( hotelos' bi verit', chto chto-to vse-zhe delayetsya), no yesli budete molcha nablyudat' za sdachey svoih, to cherez paru let o vas tol'ko leniviy ne budet nogi vitirat'.
Aleksandr.
224. Артем (spacetramp@mail.ru) 2006/08/16 20:14 Нужны дела ,а не слова. По моему действенный способ привлечь внимание к этой не справедливости - это обЪявить голодовку. Не факт, что поможет но нужно что-то делать.
223. (voronin1435@msn.com) 2006/08/15 22:13 >>222.Cabernet Sauvignon
>Если мы говорим о военной операции на территории России, то применение армии на своей территории без объявления военного положения и других элементов "легализации" войны со своим же народом - преступление.
Золотые слова!
>В обоих случаях, делать виновных из стрелочников (пусть даже они, как в данном случае, действовали, как троечники) - ещё одно преступление, ИМХО.
И это тоже правильно. Как в той поговорке: Наказывать невиновных, награждать непричастных.
Анатолий
222. Cabernet Sauvignon2006/08/15 19:29 Я не всё прочёл в комментариях, но эмоции, по крайней мере, так кажется, преобладают, а реальная оценка событий ускользает, хотя очень многие коллеги близки к истине.
Преступна та "система координат", в которой пытаются власти и подведомственные им суды принять решение по делу Ульмана (пусть это будет оправдательный или обвинительный приговор). В Чечне задействована армия - значит там война? Если так, то формирования боевиков и поддерживающее их население - фактический (в крайнем случае, вероятный) противник. Их, в таком случае, нельзя считать согражданами, но и Чечню придётся официально считать территорией противника. Тогда следует говорить о бездарно организованой операции (отдельный разговор).
Если мы говорим о военной операции на территории России, то применение армии на своей территории без объявления военного положения и других элементов "легализации" войны со своим же народом - преступление.
В обоих случаях, делать виновных из стрелочников (пусть даже они, как в данном случае, действовали, как троечники) - ещё одно преступление, ИМХО.
221.Удалено модератором. 2006/08/14 10:35
220. Татьяна Ромащенко (romashenko62@mail.ru) 2006/08/13 12:53
219. Елена (patron8587@mail.ru) 2006/08/13 10:29 >>217.Aletum
>>>216.Елена
>
>> погибли ребята на высотке с нашего разведбата,благодаря лейтенанту.
>...БЛАГОДАРЯ...ЛЕЙТЕНАНТАМ...РЕБЯТА НЕ ГИБНУТ...
>
>
>Таких фактов могу дать немало.
>> С уважением.
Я с Вами согласна,но тогда зависела жизнь ребят только от него,поверьте мне.
С уважением.
218. Палыч2006/08/13 01:18 648. *Цапков Валерий (messmend@tut.by) 2006/08/10 07:54 ответить
В меру своего понимания напечатал вчера статью про сайт и Одессу. Потому как у газеты глючный сайт, она здесь, фото страницы, 580к:
217.Удалено модератором. 2006/08/11 11:15
216. Елена (patron8587@mail.ru) 2006/08/11 09:21 292. Елена (patron8587@mail.ru) 2006/08/11 09:08 исправитьудалитьответить
Я лично,зная войну как таковую,что капитан Ульман не виновен.Он выполнял приказ вышестоящего начальства,а это было обязательно.Я знаю это по Афгану.Пример:когда погибли ребята на высотке с нашего разведбата,благодаря лейтенанту. Об этом ,я знаю,ведает АНДРЕЙ Г.,Это был 84 год.А поднимали их мы ,с очень сложными условиями.Я к тому,что л-т выполнял приказ,но не проявил инициативы и потерял всех ребят,но сам остался жив.Представте его отношение к нему после всего этого,но он говорил,что был приказ.А когда стали все расследовать,его отдали трибуналу.Таких фактов могу дать немало.
С уважением.
--------------------------------------------------------------------------------
214. * (Kontingent@bk.ru) 2006/08/08 00:58 >>213.Анатолий Казаков
>>>212.Ульман Эдуард-Эвакуация
>
>Честно говоря, я не понял мотива и основания к наказанию. Во всяком случае, в сказанном для себя я не увидел ничего обижающего. В отношении того, что человек, явно разбирающийся в житье-бытье силовиков, пытается выдать себя за недалекого обывателя, так об этом и был мой пост. Игорь, с блеском ответив на него, сам обозначил, кто есть кто.
Понял, с губы забираем,доступ открываем.Хотя похож на Борисыча,да и ладно,ведет себя нормально, значит ничего противоправного не совершил.
213. (kazakov51@mail.ru) 2006/08/08 00:44 >>212.Ульман Эдуард-Эвакуация
Честно говоря, я не понял мотива и основания к наказанию. Во всяком случае, в сказанном для себя я не увидел ничего обижающего. В отношении того, что человек, явно разбирающийся в житье-бытье силовиков, пытается выдать себя за недалекого обывателя, так об этом и был мой пост. Игорь, с блеском ответив на него, сам обозначил, кто есть кто.
212. (Kontingent@bk.ru) 2006/08/07 23:14 >>211.Анатолий Казаков
>>204. Игорь
>>> 202.Анатолий Казаков
>
>Игорь, спасибо.
>Из Вашего ответа стало ясно, что Вы не дурак и прекрасно понимаете, о чем говорите.
Анатолий считаешь что Игоря можно забрать с Губы?И открыть ему доступ?
211. (kazakov51@mail.ru) 2006/08/07 16:05 >204. Игорь
>> 202.Анатолий Казаков
Игорь, спасибо.
Из Вашего ответа стало ясно, что Вы не дурак и прекрасно понимаете, о чем говорите. Во всяком случае, Вы очень четко и правильно обозначили истинную проблему. Беда нашего государства (и РФ, и СССР) в том, что вопросы, выходящие за рамки нормы, решаются с применением обычных правил. В силу этого происходит раздрай.
Образно говоря: пожар на электрической подстанции, не отключив ток, приказали тушить водой, сказав, что напряжение отключено. Более того, потом, спасая свою ..., отдают под суд чудом выжившего пожарного. А на войне не могут действовать и не действуют многие нормы обычного права.
Поскольку мотивы Вашего поведения меня не интересуют, а передергивания роли не играют, то Вашим ответом я удовлетворен.
210. (Kontingent@bk.ru) 2006/08/07 12:47 >Первое заседание назначено на 21 августа.
208. * (Kontingent@bk.ru) 2006/08/07 10:14 Ульман открыл ЖЖ и сделал первую запись:
Вот запись.
новый виток
21 августа пройдёт предварительное слушание по делу 'группы Ульмана'. Стало известно из сообщений информационных агентств. Незадолго до этого, из нескольких совершенно независимых источников, предупредили о наиболее возможном варианте развития событий. Суть проста - вы парни стали заложниками геополитики и как бы вас не защищали - в октябре -ноябре вас подарят чеченскому народу (волю которого недопоняли присяжные предыдущих судебных разбирательств). Мотивы подарка - поддержка Кадырова на выборах президента Чечни. На сегодня всё. Остальное противно писать поскольку не могу свыкнутся с мыслью КТО решил нас подарить и кому.
207. Воронин Анатолий Яковлевич (voronin1435@msn.com) 2006/08/07 09:38 >>203.Игорь
>>>201.Юрий "Селех"
>В 17-м рухнула страна. И кроме большевиков никто невзялся её восстановить. И они её восстановили.
Ага, "восстановили", предварительно уничтожив несколько миллионов соотечественников, которые не горели желанием восстанавливать страну в том виде, в каком это было предусмотрено многочисленными планами тех лет, разработанными все теми же большевиками. Кстати, а кто способствовал тому, что в 17-м году рухнула страна? Не большевики ли, случаем?
204. Игорь2006/08/07 04:39 Комментарий и его
автор заблокирован владельцем раздела.
(Автор -- обычно на 15 суток.)
203. Игорь2006/08/07 04:38 >>201.Юрий "Селех"
>Игорь,знаете, спор этот ни о чем, я честно ответил, что считаю и думаю,это моя точка зрения.
Спасибо.
Вы хотите оскорбить или принизить меня,?
Нет нехочу. Взаимные оскорбления и угрозы начались после упоминания про "цепную собаку".
Я лишь хотел пояснить кто на самом деле считает гр. Ульмана таковыми.
И не только считает но и поступает соответственно. Недумаю что открыл этим "умозаключением" для вас Америку.
>В спорах никогда не рождалась истина.
В спорах она закалялась....
>А насчет 17 года,так там был обыкновенный переворот,
В 17-м рухнула страна. И кроме большевиков никто невзялся её восстановить. И они её восстановили.
202. (kazakov51@mail.ru) 2006/08/06 16:58 >>198.Игорь
>Альфовцы в 91-м стали героями как раз за невыполнение приказа.
>Приказа стрелять в свой народ.
>
>>И Ульман с ребятами защищали самых разных людей. И подонков и хороших-это их долг, не разбираться, а защищать.
>
>А вот в том-то и дело, что пора бы уже начать разбираться где подонки а где хорошие.
Игорь, привет!
Читая твои посты, первое ощущение - молодец пацан, во, дает!
А чуть дальше, извини за прямоту, или сволочь или дурак несусветный.
Неужели ты не понимаешь разницу между двумя ситуациями:
'Альфовцы в 91-м стали героями как раз за невыполнение приказа' - в 91-м все было предельно ясно: кто и за что боролся, и нужно было только определиться ты за кого?
Ульман же со своей группой задержали неизвестных, передали информацию о них в центр и получили приказ - уничтожить. Подчеркиваю - они объективно не знали и не могли знать, кого задержали, допусти, что это могли быть злодеи, сами уничтожившие сотни людей и объявленные вне закона (типа Басаева, но если тебе эта формулировка не нравиться, то, возьмем как минимум, объявленные в розыск за многочисленные убийства).
'А вот в том-то и дело, что пора бы уже начать разбираться где подонки а где хорошие'.
Это как? А Вы, Игорь, остановив на лесной дороге автомашину с незнакомыми людьми, в состоянии разобраться: кто есть кто? Я, отработав в уголовном розыске почти 20 лет, не могу этого делать. Неужели Вы обладаете таким даром? Если да, то поделитесь с нами методикой. Глядишь, не случится подобная история с другим 'Ульманом'.
Извините, но мне кажется, что Вы гоните 'пустышку', пытаясь достичь какие-то свои, личные цели. Или я не прав? Тогда аргументировано ответьте мне.
201. Юрий "Селех"2006/08/06 14:51 >>200.Игорь
>>>199.Юрий "Селех"
>>>>198.Игорь
Игорь,знаете, спор этот ни о чем, я честно ответил, что считаю и думаю,это моя точка зрения. У Вас она своя. Вы хотите оскорбить или принизить меня, с какой целью? Доказать свою правоту?В спорах никогда не рождалась истина. Каждый в жизни получает и живет по вере своей. Вы наверно решили, что все мне нравится и все просто шоколад вокруг-нет,Вы не правы. Просто можно смотреть на все как минимум с двух точек зрения.Я живу в этой стране,такой, какая она есть сейчас и мне больно за то, что с ней происходит. Вы считаете, что Ваши взгляды более прогрессивны и правильны хорошо, уверен, что есть люди которые вас поддерживают.А насчет 17 года,так там был обыкновенный переворот,а началась вся бадяга еще с Декабристов и корни их восстания были совершенно иные чем прописано в школьных учебниках. реформы были не нужны дворянству,общество же осознавало необходимомть перемен. Почитайте Спиранского.
200. Игорь2006/08/06 05:59 >>199.Юрий "Селех"
>>>198.Игорь
>Игорь,понимаете есть большая разница между гражданиским и военным человеком.
Возможно только из потребности каждого хоть чем-то отличаться от большинства, некоторые становятся военными.
Потом очень гордятся "разницей" чтобы скрыть свою убогость.
Неужели не сталкивались?
>Я не совсем только понял, кто тут сильный и важный гость.
Кадыров и Ко. По их с Алхановым "убедительной просьбе" Ульман и будет осуждён.
>Офицеры (с большой буквы) В армии есть были и будут
Возможно. Но они не образуют больше цельной и единой общности.
Потому что их осталось очень мало.
>А "повредить морду лица" мне не будет означать ровно ничего, кроме бессилия разбить её настоящему виновнику всего этого бардака.
>
>Вы подстрекаете меня к оскорблению главы государства действием??
Я??? Да что вы??
Но ход и смелость ваших мыслей удивляет..))))
> Стреляться можно с равным себе, а безграмотное хамло всегда били или тростью или плеткой. Кстати знаете кого еще бъют палкой но не руками (в зоне)?
Ну ничему их история неучит..Забыли как офицеров любящих поразглогольствовать о тросточках и плётках для быдла (а при случае и применить) развевешивали на столбах массово в 17-м матросы и солдаты.
Ибо были они "страшно далеки от народа" считая его безграмотным быдлом.
>Ну будь Ваша воля Вы бы вообще в десны с кадыровым лобзались целуя красу Чечни в пупок;))
А чем вам Кадыров-то неугодил? Наладил жизнь в республике, восстанавливает её. То что там больше не стреляют целиком его заслуга.
>Поясните более подробно,кому надо набить морду ,,зачем и почему. Меня очень этот вопрос заинтересовал.
Я смотрю вопрос мордобоя для вас самый значимый..
Ну так этого и следовало ожидать. Вот когда вас кинут на разгон очередных простестующих "жителей Южного Бутово" вы и раскроетесь в полной красе. Как те озверевшие ОМОНовцы давеча в том самом Бутово.
На худой конец "работа" в оцеплении на матче ЦСКА - Спартак сойдёт..душу отвести.
> Но знайте, я не толерантен и могу сказать то, о чем стыдливо молчат обсуждая это в узком кругу 90% населения.
90% населения это вообще не интересует. Им не до этого. Ни тогда, ни тем более сейчас.
> Чечены -это не мой народ,улавливаете. русские -это русские и чечены -это чечены.
А татары это татары, а чуваши это чуваши, а дагестанцы это дагестанцы...
Я непойму вам одной Чечни мало?
>Что было с альфой потом, Вы думаю в курсе
Да. Они с блеском выполнили аналогичный приказ в 93-м.
К тому времени многое изменилось, честь и совесть уже небыли в числе приоритетов для военных.
Кстати именно после 93-го их и разогнали. Символично.
>>А её и так некому стеречь.
>Да неужели?
Не, ну для обороны Садового кольца и Рублёвки вполне хватит. Но там нет моей избушки.
>Нет Игорь это позволил народ а не армия,
Народ и армия едины. Помнте такой лозунг? Видимо его вспомнили альфовцы в 91-м и забыли к 93-му. А в 2006-м это уже просто неактуально. Теперь народ это одно а власть и армия совсем другое...
>>>Нравится видеть по ТВ улыбчивые лица "сдавшихся боевиков"? Которых тут же зачисляют в "гвардию" которой командует такой же улубчивый бывший(?) боевик. И никто нестанет проверять сколько глоток российских солдат он перерезал.
> ну, кто знает%))
Да все знают...
> Знаете ,есть такая поговорка,из моей далекой молодости. "Собака лает, а караван идет".
Куда?
>Уважение -что есть уважение? Субъективное отношение,не более того, да и если честно- мне безразлично.
Да нет не безразлично. Вам обидно и за себя и за Ульмана с его бойцами. Иначе вы незанмались бы тем чем заняты здесь.
> В 78 я принял Присягу и поклялся служить Народу СССР верой и правдой,не любить его всем скопом, а служить ему, СССР нет,народ остался,значит я свободен от обязательств только наполовину.
Настораживает та лёгкость с которой вы отказались от первой половины обязательств. Никаких гарантий исполнения второй, таким образом нету.
Тем более отказавшись признавать чеченцев своим народом вы сделали уже первый шаг к отказу и от второй.
>>А кто услышит и прислушается к вашим требованиям? Да никто.
>>Осудят и поделом. А вы и это съедите. Невпервой.
>Даже Если это окажется и так, как того Вам хочется,
Мне этого нехочется. Моя подпись есть под обращением. Тем, первым.
Когда стало ясно, что всё это не только бессмысленно но ещё и кем-то заводится за угол, я непродублировал подпись под вторым.
>все равно каждый, кто встал на защиту ребят, будет знать, что он не >один и уважать себя.
Можно и так утешаться.
>Вы наверно троешником в школе были?
Вы знаете да.))Временами даже хуже.
А вы отличником?
199. (Kontingent@bk.ru) 2006/08/05 13:20 >>198.Игорь
>>>197.Юрий "Селех"
>
>>2. Пристреливают не цепных, а бешенных псов.
>
>Ну или ненужных более цепных. Жизнь которого можно обменять на расположение важного и сильного гостя.
>
Игорь,понимаете есть большая разница между гражданиским и военным человеком. Я не совсем только понял, кто тут сильный и важный гость.
Прочитав Ваш пост заметил,чо сильно вы путаетесь в терминах и понятиях, словно вся Ваша родня в разведках всего мира служила.
Да ладно.
>> За это, в добрые времена на дуэль вызывали, кинув перчатку в рожу, а в наше время просто могут изрядно повредить морду лица.
>
>Так в былые времена и офицерство в России и СССР было другим.
Офицеры (с большой буквы) В армии есть были и будут,это Вы мил человек зря так, на всю армию ушат дерьма-то пытаетесь вылить.
>А теперь вот соскочили до уровня "повредить морду лица". Что неудивляет.
К сожалению с провокаторами надо поступать именно так, да и что в этом предрасудительного, конкретно в вашем случае-Вы обыкновенный трус и подлец, судя по вашим опусам. Вам просто охота выставиться-мол какой я непримиримопотенциальномудоводубовый. Стреляться можно с равным себе, а безграмотное хамло всегда били или тростью или плеткой. Кстати знаете кого еще бъют палкой но не руками (в зоне)?
>Только это не я использовал а потом поставил группу Ульмана на размен.
Ну будь Ваша воля Вы бы вообще в десны с кадыровым лобзались целуя красу Чечни в пупок;))
>Как того ненужного больше верного пса, которым можно пренебречь.
>А "повредить морду лица" мне не будет означать ровно ничего, кроме бессилия разбить её настоящему виновнику всего этого бардака.
>
Ну я так и думал
, что даже это не заставит Вас задуматься о Вашем поведении,а жаль. Значит не будем и тратить время на Вас, пустое все это. Вы подстрекаете меня к оскорблению главы государства действием??
Поясните более подробно,кому надо набить морду ,,зачем и почему. Меня очень этот вопрос заинтересовал.
>>Игорь дело в том, что офицер выполняет задачи поставленные ему независимо от его личных симпатий и антипатий.
>
>Альфовцы в 91-м стали героями как раз за невыполнение приказа.
>Приказа стрелять в свой народ.
>
Хотите честно, понимаю Ваш заход,грамотно. Но знайте, я не толерантен и могу сказать то, о чем стыдливо молчат обсуждая это в узком кругу 90% населения. Чечены -это не мой народ,улавливаете. русские -это русские и чечены -это чечены. РАЗНЫЕ,
Что было с альфой потом, Вы думаю в курсе, не будь это 91-год все кончилось бы плачевно.
>>И Ульман с ребятами защищали самых разных людей. И подонков и хороших-это их долг, не разбираться, а защищать.
>
>А вот в том-то и дело, что пора бы уже начать разбираться где подонки а где хорошие.
Понимаете, алкоголик считает, что он способен бросить пить в любую секунду,шизофреник не воспринимает ничего, кроме собственного мнения. Игорь, есть приказ и его предписано выполнять. А разбираться, где, кто-это после выполнения приказа.
>Ненадо строить из себя робокопов неспособных разобраться где же настоящий враг засел. Такая бездумная армия мне не нужна.
>
Так у Вас ее и нет;)) Господи, еще один Наполеон на мою седую голову;))
Армия должна быть дисциплинирована,а не нужны бездумные Руководители.
>>Смотрите, достреляетесь до того, что скоро Вашу избушку некому стеречь будет.
>
>А её и так некому стеречь.
Да неужели?
>И во многом благодаря вам самим авторитет у армии ниже плинтуса.
Это лично мне чтоли?- Если бы не дети-застрелился бы сам,на Красной площади.;)))
>> Вы сами позволили сделать из себя кистень для внутреннего употребления,безмолвно и беспрекословно исполняющий всё что скажут. За это Ульман и остальные и расплачиваются.
Нет Игорь это позволил народ а не армия,армия служит той власти которая избранна.
>>Нравится видеть по ТВ улыбчивые лица "сдавшихся боевиков"? Которых тут же зачисляют в "гвардию" которой командует такой же улубчивый бывший(?) боевик. И никто нестанет проверять сколько глоток российских солдат он перерезал.
ну, кто знает%))
>В глазах вашего главковерха они а не вы заслуживают уважения. Потому что небоятся. И даже отдаёт им Ульмана с группой. Учитесь.
Учусь, у меня огромный потенциал к обучению и профессиональные навыки к анализу информации;)))
Знаете ,есть такая поговорка,из моей далекой молодости. "Собака лает, а караван идет".
Уважение -что есть уважение? Субъективное отношение,не более того, да и если честно- мне безразлично. В 78 я принял Присягу и поклялся служить Народу СССР верой и правдой,не любить его всем скопом, а служить ему, СССР нет,народ остался,значит я свободен от обязательств только наполовину.
>А кто услышит и прислушается к вашим требованиям? Да никто.
>Осудят и поделом. А вы и это съедите. Невпервой.
Даже Если это окажется и так, как того Вам хочется,все равно каждый, кто встал на защиту ребят, будет знать, что он не один и уважать себя.
Понимаю чего Вы добиваетесь. Игорь извините, но по своим замашкам и манере очень ВЫ напоминаете Гбешного или ФсБешного сексота- провокатора, только с очень плохой выучкой,Вы наверно троешником в школе были?
198. Игорь2006/08/05 05:06 >>197.Юрий "Селех"
>2. Пристреливают не цепных, а бешенных псов.
Ну или ненужных более цепных. Жизнь которого можно обменять на расположение важного и сильного гостя.
> За это, в добрые времена на дуэль вызывали, кинув перчатку в рожу, а в наше время просто могут изрядно повредить морду лица.
Так в былые времена и офицерство в России и СССР было другим.
А теперь вот соскочили до уровня "повредить морду лица". Что неудивляет.
Только это не я использовал а потом поставил группу Ульмана на размен.
Как того ненужного больше верного пса, которым можно пренебречь.
А "повредить морду лица" мне не будет означать ровно ничего, кроме бессилия разбить её настоящему виновнику всего этого бардака.
>Игорь дело в том, что офицер выполняет задачи поставленные ему независимо от его личных симпатий и антипатий.
Альфовцы в 91-м стали героями как раз за невыполнение приказа.
Приказа стрелять в свой народ.
>И Ульман с ребятами защищали самых разных людей. И подонков и хороших-это их долг, не разбираться, а защищать.
А вот в том-то и дело, что пора бы уже начать разбираться где подонки а где хорошие.
Ненадо строить из себя робокопов неспособных разобраться где же настоящий враг засел. Такая бездумная армия мне не нужна.
>Смотрите, достреляетесь до того, что скоро Вашу избушку некому стеречь будет.
А её и так некому стеречь. И во многом благодаря вам самим авторитет у армии ниже плинтуса. Вы сами позволили сделать из себя кистень для внутреннего употребления,безмолвно и беспрекословно исполняющий всё что скажут. За это Ульман и остальные и расплачиваются. Нравится видеть по ТВ улыбчивые лица "сдавшихся боевиков"? Которых тут же зачисляют в "гвардию" которой командует такой же улубчивый бывший(?) боевик. И никто нестанет проверять сколько глоток российских солдат он перерезал. В глазах вашего главковерха они а не вы заслуживают уважения. Потому что небоятся. И даже отдаёт им Ульмана с группой. Учитесь.
А кто услышит и прислушается к вашим требованиям? Да никто.
Осудят и поделом. А вы и это съедите. Невпервой.
197. (Kontingent@bk.ru) 2006/08/05 00:03 >>196.Игорь
>Смертной казни нет? Нет.
>Ну и радуйтесь.
>А то цепных псов обычно просто пристреливают.
Игорь, учите теоритическую часть! Все беды от элементарной правовой неграмотности и дремучей серости. Человек, не знающий своих прав никогда не научится и не поймет ,что значит уважать права другого.
1.В Росии не отменена смертная казнь ,на нее введен мараторий.
2. Пристреливают не цепных, а бешенных псов. Даже Вышинский был грамотнее..лет тому назад-требовал растрелять, как бешенных собак.
3. С каких это пор, человек, у которого кроме имени и сказать- то нечего, стал считать себя вправе оскорбить Офицера, назвав его бешенной собакой? За это, в добрые времена на дуэль вызывали, кинув перчатку в рожу, а в наше время просто могут изрядно повредить морду лица.
Игорь дело в том, что офицер выполняет задачи поставленные ему независимо от его личных симпатий и антипатий.И Ульман с ребятами защищали самых разных людей .И подонков и хороших-это их долг, не разбираться, а защищать.
Смотрите, достреляетесь до того, что скоро Вашу избушку некому стеречь будет.
Кстати, помнится, Вам было сделано уже предупреждение,Вы очевидно забылись,так прочтите внимательно, то, что написано в аннотации к форуму. Не вынуждайте Вас похоронить навсегда.
По всем вопросам, связанным с использованием представленных на ArtOfWar материалов, обращайтесь напрямую к авторам произведений или к редактору сайта по email artofwar.ru@mail.ru
(с) ArtOfWar, 1998-2023
