ArtOfWar: Кутузов - Победитель Наполеона

Каменев Анатолий Иванович : другие произведения.
Комментарии к Кутузов - Победитель Наполеона
(Оценка:**1.83*6**,)

[Регистрация] [Найти] [Обсуждения] [Новинки] [English] [Помощь] [Построения] [Окопка.ru]

Размещен: 15/09/2009, изменен: 16/03/2011. 198k. Статистика.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
10:11 Береснев Э.В. "Афганистан, 1988 год" (181/2)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
14:19 "Форум: Все за 4 суток" (7/6)
20/11 "Форум: Курилка" (743)
03/08 "Форум: Байки за жизнь" (360)
14/07 "Владимир Григорьев" (859)
12/07 "Форум: Литературная гостевая" (238)
23/06 "Форум: сайт "Афганская война " (407)
11/06 "Форум: Юридические проблемы " (88)
17/04 "Форум: Технические вопросы" (576)
05/11 "Розыск: Мы ищем друг друга" (162)
04/11 "Форум: Геополитика и экономика" (127)
13/09 "Форум: Для переводчиков" (428)

ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
10:11 Береснев Э.В. "Афганистан, 1988 год" (181/2)
00:30 Понамарчук Е. "Австралийцы русского, украинского, " (3/1)
20/11 Крапива И.И. "Трилогия Украинский апокалипсис " (10)
20/11 Бешкарев А.И. "Афганистан. 371 гв. мсп. Шиндандт" (302)
20/11 Клеймёнычев Д.С "01 02. Хавчик" (5)
18/11 Суховерхов Д.Д. "Железка" (5)
18/11 Ефремов А.Н. "Into the Sunrise" (5)
17/11 Иванов С.И. "Афганские будни" (6)
17/11 Боков К.А. "Маттерхорн. Главы 1-11" (9)
17/11 Воронин А.Я. "Информация о владельце раздела" (934)
17/11 Кутырь В.Б. "Первый бой за жизнь" (122)
16/11 Голиков А. "На острие" (18)
14/11 Калашников З. "Пеший камикадзе. Книга первая" (8)
09/11 Магерамов А.А. "Кадет русского корпуса в Сербии " (13)
09/11 Поплавский М.Д. "Небесный батальон" (2)
09/11 Гутян Ю.С. " Пробуждение" (25)
08/11 Макаров А.В. "Свеча в конце темной дороги" (5)
07/11 Смолина А. "Aфганистан. Джелалабад. Герои " (52)
05/11 Jovanovic O. "Rat u mom kraju" (16)
05/11 Джурджевич Р. "Косовская хроника" (3)

Полный список...>>

РУЛЕТКА:
Дизелятник
Город (части 1 и
Краснонивские рассказы.
Рекомендует Мошков М.Е.

ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
Авторов: 737
Произведений: 16361

24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
Шуплецов В.А.

Афган.ru
Музыка чеченской войны

Окопка.ru

ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
10:44 Галахов В.В. "Мерзни, мерзни, волчий хвост"
22:39 Бешкарев А.И. "Афганистан. 101 мсп. Герат"
19/11 Чеботарёв С.И. "Юность лейтенантская моя... "
19/11 Щенников В.В. "Вехи боевого пути гвардейского "
18/11 Клеймёнычев Д.С. "01 02. Хавчик"

Полный список...>>

1. Сфрандзи (sfrandzi@yzndex.ru) 2011/03/15 19:34
Опять весь набор легенд и мифов. В доказательство того, что под Аустерлицем все было не так плохо, как на самом деле, цитируется ЗАВЕДОМО ЛЖИВАЯ реляция Кутузова, составленная по приказу Александра специально для опубликования. Бородино подается как КРУПНАЯ ПОБЕДА Кутузова, на том основании что русские в результате ОТСТУПИЛИ "всего" на 1,5 км. Хотя вообще-то та армия, которая отступила в ходе сражения, называется не победившей, а совсем даже наоборот. В доказательство "победы" также цитируются слова Наполеона, что русские под Бородиным "стяжали право быть непобедимыми", но опускается первая часть цитаты - что французы "стяжали право быть победителями". В общем, фальсификация истории в действии.

2. Marina (marina.stich@yahoo.de) 2011/03/16 01:57
"В Отечественной войне 1812 г. полководческое искусство Кутузова раскрылось во всем своем блеске и многообразии."
Такой.. оголтелый восторг. Такой юношеский максимализм - или-или..
Улыбалась, читая..
Интересуюсь Бородинским сражением и всем, что вокруг.. недавно читала, что все офицеры вокруг Кутузова недоумевали, почему он все время спит и не отдаёт приказов. С него требовали действий, а он не знал, что делать..Генерал Беннигсен писал Александру I, что Кутузов ничего не делает и много спит, причем не один. С собой он привез молдаванку, переодетую казачком, которая 'греет ему постель'.
Из того, что я прочла в свидетельствах очевидцев, у меня нет впечатления, что он талантливый полководец. Думаю, Наполеон был прав, утверждая, что его победила.. русская зима и народ, и простые русские солдатики..
Кутузов в 1812 был очен не молод, и, наверное, ранения давали о себе знать - шутка ли - пуля сквозь голову прошла..
По этой ссылке больше фактов о "гении" Кутузова..
http://www.humanities.edu.ru/db/msg/29019

3. Ворошень Андрей Петрович (236astra()rambler()ru) 2011/03/15 20:17
Кутузов - очень оригинальный, но все же талантливый полководец. Можно долго рассуждать о том, чего он не сделал, что он "дремал" и т.п., но он был первый, кто победил Наполеона. А как он это сделал - какая разница? Это его ноу-хау.
А уж кто ему там "постель грел" - вообще не в тему. Мы, чай, не в Америке живем! )))

4. Marina (marina.stich@yahoo.de) 2011/03/15 20:36
> > 3.Ворошень Андрей Петрович
>Кутузов - очень оригинальный, но все же талантливый полководец. он был первый, кто победил Наполеона. А как он это сделал - какая разница? Это его ноу-хау.

Читайте документы того времени. Очевидцы - это, как тут, на Art of War.. А писали тогда охотно и много - письма, дневники... Они и говорят, хау.. Увы, не ноу..

5. Андрей (andrejvas@mail.ru) 2011/03/15 20:55
> > 3.Ворошень Андрей Петрович
>Кутузов - очень оригинальный

А Суворова за кого считали? Парадокс - не выиграв ни одной войны Суворов генералисимус, а Кутузов ?

>но все же талантливый полководец.

Добавь сюда еще и искусный дипломат. Одноглазого помнят в Турции, Вене и Париже. Примечательны мемуары Нэя, Даву коим приходилось огрызаться от авангарда русской армии до последнего.
В приведенной ссылке ниже - сплошная чепуха. Якобы у русских при Бородино был численный перевес, 154тыс против 134тыс французов.
Во первых: тот кто писал сию статью даже не подумал проверить, что армия Наполеона состояла не только из регулярной французской.
Во вторых: из письма самого Наполеона к своей фаворитке:
" А что, собственно, мне стоила вся эта история? Каких то 300 тысяч..."
В третьих: незадолго до своего "отъезда" из армии Наполеон попытался дать еще одно сражение, на что Нэй сказал ему знаменитые слова:
" Вы хотите драться, Ваше Императорское Величество? А у Вас уже нет армии! "

>А как он это сделал - какая разница? Это его ноу-хау.

Говорят, что рыба отличный тактик, когда стягивает наживку. Однако, плохой стратег, в результате оказываясь на крючке. )))))

>А уж кто ему там "постель грел" - вообще не в тему. Мы, чай, не в Америке живем! )))

Ну так по нонешним временам ЭТО интересует больше... Видимо из постели и пишут... своеобразные статейки. ))))))

Это в тему обсуждений, а не по поводу прочитанного. Потому как честно говоря- не читал.

6. Marina (marina.stich@yahoo.de) 2011/03/15 21:46
> > 5.Андрей
>Ну так по нонешним временам ЭТО интересует больше... Видимо из постели и пишут... своеобразные статейки. ))))))

Андрей Владимирович Василенко, как грустно - такое - от Вас - читать..

P.S. Вы знаете, ни к сожалению, ни к счастью, просто - факт, ЭТО - во все времена всех в большей или меньшей степени интересовало. Вот даже Вас сейчас интересует - иначе Вы бы не написали того, что написали.. И Вас - раньше - ЭТО интересовало - про ЭТО - у Вас черным по белому писано в Ваших замечательных произведениях.

P.S.S. Пушкин был еще и Великим Историком. И вот в "Онегине" он пишет вовсе не о Кутузове:

Гроза двенадцатого года
Настала - кто тут нам помог?
Остервенение народа,
Барклай, зима иль русский Бог?

P.S.S.S. Денис Давыдов считал, что за Березину Кутузова вполне 'могли бы назвать предателем'. Во время Березинской переправы отступающих французов он три дня стоял в тылу Наполеона с главными силами русских, не трогаясь с места. И давая возможность французам отбросить слабый корпус Чичагова и уйти. 'Нами никто не командовал', - говорил позже генерал Раевский.

7. Ворошень Андрей Петрович (236astra()rambler()ru) 2011/03/15 22:01
> > 4.Marina
>> > 3.Ворошень Андрей Петрович
>Читайте документы того времени.

Я всех к этому призываю. Ну и что мы имеем? Кучу писем, в которых утверждается, что К. ни на что не способен? А что именно он не сделал? При Бородино его не разбили, при Малоярославце и Красном - тоже. Противник деморализован, лишен снабжения и не может выиграть ни одного сражения. Надо было утопить в Березине остатки фр. армии? А зачем? Они перещли реку и сами разбежались. Смысл гробить жизни российских солдат и офицеров?

8. Marina (marina.stich@yahoo.de) 2011/03/15 22:12
> > 7.Ворошень Андрей Петрович
>> > 4.Marina
>>> > 3.Ворошень Андрей Петрович
>>Читайте документы того времени.
>Кучу писем, в которых утверждается, что К. ни на что не способен? А что именно он не сделал? При Бородино его не разбили, при Малоярославце и Красном - тоже. Противник деморализован, лишен снабжения и не может выиграть ни одного сражения. Надо было утопить в Березине остатки фр. армии? А зачем? Они перещли реку и сами разбежались. Смысл гробить жизни российских солдат и офицеров?

Что Вам сказать? Я верю Пушкину, Давыдову, Раевскому и многим другим, писавшим по горячим следам горячим сердцем. Верить - других - не призываю.
(Про деморализацию - именно после Бородино началось массовое наше дезертиртво и мародерство. И Бородино было не лучшим местом, чтобы сохранить жизни солдат и офицеров. Его выбрал Кутузов только потому, что Барклай выбрал другое.. И Бородино "устояло" благодаря Барклаю. И победа там была ли? У французов есть памятное место в Париже - в честь победы на поле.. Вы же военный, Вы же всё понимаете.. Какая там Победа.. А Москву как оставляли? Никто ничего не знал.. Потому что М.И. сам ничего не знал. )

9. Андрей (andrejvas@mail.ru) 2011/03/15 22:21
> > 6.Marina
>
>P.S. И Вас - раньше - ЭТО интересовало

Откуда Вы можете знать, что меня интересовало, а что нет? Но, если угодно- никогда не интересовался кто с кем спит и кто кому постель греет. Для меня любые сплетни - МЕРЗОСТЬ!!!!

> - про ЭТО - у Вас черным по белому писано в Ваших замечательных произведениях.

У меня нет "замечательных произведений".

>P.S.S.И вот в "Онегине" он пишет вовсе не о Кутузове:

>Гроза двенадцатого года
>Настала - кто тут нам помог?
>Остервенение народа,
>Барклай, зима иль русский Бог?

Зря Вы выдернули из контекста четверостишие. Барклай не сумел противостоять Наполеону. Потому - гадания на кофейной гуще, что имел ввиду Пушкин.

>P.S.S.S. Денис Давыдов считал, что за Березину Кутузова вполне 'могли бы назвать предателем'.

Опять таки читать Давыдова нужно внимательней. Разгильдяйство и абсолютное неумение командовать сухопутными войсками адмиралом Чичаговым - это притча во языцах. Поверив дезе, Чичагов самовольно оставил предписанные ему позиции. Все хотел Наполеона пленить. Вот и стал по словам императора:
" Бездарность Чичагова - и моя звезда взошла вновь..."
Так что никто адмирала никуда не отбрасывал. За час до появления наполеоновских понтонеров по приказу Чичагова генерал Чаплиц снял войска с удобной позиции, чем открыл СВОБОДНУЮ переправу Наполеону.
А медлительность приписали Кутузову.

>Во время Березинской переправы отступающих французов он три дня стоял в тылу Наполеона с главными силами русских, не трогаясь с места.

Правильно, потому как защищаемый Вами имел приказ не пропустить отступающих через Березину. Войскам под командованием адмирала это было по силам.
Кстати, не напомните случайно, кто вернул Чичагову его знаменитый сервиз? ))))

>'Нами никто не командовал', - говорил позже генерал Раевский.

И Раевский, и Милорадович, и еще целая куча офицеров рвались в бой.
А Кутузов уже в то время знал, что Александр ринется спасать Европу. И в результате действий Кутузова царю было с кем прошагать по ее дорогам.
Ну и, совсем на всякий случай, командиры не всегда командуют "в атаку". Если Кутузов сумел сдержать своих генералов - значит Раевский ошибся...)))))

10.Удалено написавшим. 2011/03/15 22:37

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

По всем вопросам, связанным с использованием представленных на ArtOfWar материалов, обращайтесь напрямую к авторам произведений или к редактору сайта по email artofwar.ru@mail.ru
(с) ArtOfWar, 1998-2023

Каменев Анатолий Иванович : другие произведения. Комментарии к Кутузов - Победитель Наполеона (Оценка:1.83*6,)

Каменев Анатолий Иванович : другие произведения.
Комментарии к Кутузов - Победитель Наполеона
(Оценка:**1.83*6**,)