196. Игорь2006/08/04 21:59 Смертной казни нет? Нет.
Ну и радуйтесь.
А то цепных псов обычно просто пристреливают.
193. Ulmann (ehduardulman@yandex.ru) 2006/08/02 17:55 >>190.Иван Воронин, Юрий "Селех"
>Эдуард, с Праздником!
>С праздником братцы!
>Быть Добру!
>
>Иван Воронин, Юрий "Селех" .
Иван, Юрий! и все-все-все!!!
С ПРАЗДНИКОМ!! УДАЧИ!
Ульман
192. Sentinel2006/08/02 12:21 >>189.Ulmann
>>>188.Суконкин Алексей
>>ЭДУАРД!
>>Поздравляю с днем ВДВ!
>
>Спасибо! С праздником! С Днём ВДВ всех поздравляю!!
>Ульман
Эдуард!
Поздравляю с Праздником!
Удачи!
191. Суконкин Алексей (ohotnik101@mail.ru) 2006/08/02 11:04 Эдуард, поздравления с днем ВДВ от твоего сослуживца майора Сереги Юркова по его поручению. Прими горячими!
190. (Kontingent@bk.ru) 2006/08/02 10:10 Эдуард, с Праздником!
С праздником братцы!
Быть Добру!
Иван Воронин, Юрий "Селех" .
189. Ulmann (ehduardulman@yandex.ru) 2006/08/02 08:24 >>188.Суконкин Алексей
>ЭДУАРД!
>Поздравляю с днем ВДВ!
Спасибо! С праздником! С Днём ВДВ всех поздравляю!!
Ульман
188. Суконкин Алексей (ohotnik101@mail.ru) 2006/08/02 07:04 ЭДУАРД!
Поздравляю с днем ВДВ!
186. игорь2006/07/31 13:39 >>164.Юрий "СЕЛЕХ"
>Значит так, мужики, всю полемику я прочитал. Принял решение о ликвидации постов. Давайте без обид. Раз взялись защищать,значит защищать. Для меня, Ульман в первую очередь Русский Офицер,именно ОФИЦЕР, с большой буквы. Не преступник.Он выполнял свой долг. Выполнял приказ. На его месте я поступил точно так. И приходилось. Просто никогда своих раньше не сдавали. Так поступил бы любой из тех, кого я знаю лично и горжусь этими людьми.И поэтому, разговоры о том, виновен или не виновен, много внимания защите или мало, обсуждать не будем. Ульман НЕ ВИНОВЕН. Суд дважды вынес этот вердикт. Защищаем и работаем по эащите плохо и слабо.Единицы ребят включились в тему серьезно.София, как человек ответственный и серьезный, с первого дня вклчилась в тему и делает огромную работу.
>.....? Любопытно наблюдать как все
> из Ульмана пытаетесь делать: ум, честь и совесть нации, а тем более образец офицера. .. Он и есть образец выполнения своего долга. Тут просто стыдливо натягивают гражданский сюртучек на действия в боевой обстановке, давайте заканчивайте с этим.
>Ребята, что вы, на самом деле?
>Поскольку все участники неуместной дискусии авторы, на соновании полномочий, переданными мне Ворониным, призываю Вас воздержаться от подобных обсуждений. Строй должен быть единым. И Разногласий здесь не будет. Делаю вам ребята, замечание. Если будет продолжение разговоров в данном ключе далее, буду вынужден рассматривать действия, как провокацию и объявить всем участникам 7 суток гауптвахты без права переписки. Решение окончательное ,обсуждению не подлежит.
> Ребята, не вынуждайте меня выполнять вышесказанное, мне очень не хочется это делать.
>С уважением.
>Юрий "Селех"
>зы. Аркадий,ты здесь абсолютно не при делах, и отвечай за доставку по адресам подписей под твоим обращением. Вместе со своим текстом.Вот за это пожалуста. Доведи дело до конца. Надо чтобы постоянно шли обращения и поступали подписи.А тут есть кому ответить,не переживай.
184. user2006/07/27 22:46 Я вот о чем подумал...
1.Для того чтобы человек был виновным, нужно чтобы он ЗАВЕДОМО знал, что приказ преступен.
2. И при этом хотел совершить преступление... Со всеми вытекающими, т.е. с мотивом.
3. Особенно важен пункт про психологическую зависимость... статья 40 УК... Т.е. Ульман находился в психологической зависимости от командования...
И ведь тут в чем дело, если все было так как говорит Ульман, то он вообще невиновен, ПОЛНОСТЬЮ...(Для нормального военного судьи это крайне простое дело)... Вопрос в том, верите или нет... Ведь вроде пока еще никто не сказал - я не верю Ульману, и он врет...
Еще один пункт - для того чтобы имело место такое обвинение, нужно признание этого приказа Ульману преступным, без этого вообще никак... Причем, тот кто передал приказ, это далеко не то же самое, что кто его отдал...
А то тут бред какой то получается, типа Ульман вломился к ним в дом, в обычной гражданской жизни, всех их перерезал, потому как хотел их убить... И теперь виновен... Ульману же кто то дал автомат, кто то его там поставил, кто то дал задачу, кто то дал приказ на уничтожение и кто то его потвердил...
Не судите строго - наболело...
183. (Kontingent@bk.ru) 2006/07/25 14:21 537. Воронин Анатолий Яковлевич (voronin1435@msn.com) 2006/07/25 11:43 ответить
>> 535.Aletum
>>> 533.Николай Прокудин
> Преступный приказ не обязан выполнять! Было это в уставе!
>
>Николай твоя позиция мне понятна, моя с твоей не расходится, видимо воспитание одинаково.
>Но!!!!
>Не было такого в Уставе...
Мужики! А вот что на эту тему говорит специалист. (Скопировано в сокращении из 'Консультанта-Плюс')
ДОЛЖЕН ЛИ ИСПОЛНЯТЬСЯ ВОЕННОСЛУЖАЩИМ НЕЗАКОННЫЙ ПРИКАЗ?
А.Г. Тищенко, капитан юстиции, офицер юридической службы ВС РФ.
Думаю, читатель согласится со мной, что название статьи само по себе "режет" слух каждому, кто имеет непосредственное отношение к военной службе. Беспрекословное выполнение подчиненным приказа, отданного ему командиром (начальником), - основной признак единоначалия, которое, в свою очередь, является одним из принципов строительства Вооруженных Сил Российской Федерации, руководства ими и взаимоотношений между военнослужащими. Более того, в абз. 3 ст. 30 Устава внутренней службы Вооруженных Сил Российской Федерации (далее - УВС ВС РФ) сказано: обсуждение приказа недопустимо, а неповиновение или другое неисполнение приказа является воинским преступлением.
Исходя из содержащихся в ст. 30 и ст. ст. 38 - 41 УВС ВС РФ требований, незаконный приказ в принципе (читай " в теории") невозможен. Однако повседневная жизнь и деятельность войск доказывает обратное: незаконные приказы существуют. Это положение дел законодатель не мог не учитывать и должен был бы предусмотреть определенный порядок реакции полномочных на то субъектов военно - служебных отношений на несоответствие отданного приказа законодательству. Установлен ли законодательством такой порядок?
Проанализировав положения УВС ВС РФ, касающиеся исполнения приказа, можно сделать вывод: устанавливая принцип беспрекословного выполнения приказов командиров, воинские уставы исходят из презумпции их законности и соответствия интересам службы. Приказ отдается только по службе и в интересах службы, в пределах компетенции данного начальника.
Аналогичная точка зрения содержится и в абз. 1 п. 3 ст. 37 Федерального закона "О воинской обязанности и военной службе" от 28 марта 1998 г., который устанавливает, что командирам (начальникам) запрещается отдавать приказы (приказания) и распоряжения, не имеющие отношения к исполнению обязанностей военной службы или направленные на нарушение законодательства Российской Федерации.
В абз. 3 ст. 26 Федерального закона "О статусе военнослужащих" от 27 мая 1998 г. также закреплен принцип беспрекословного выполнения военнослужащим приказов командира.
Таким образом, на основании указанных выше норм можно сделать следующий вывод: военнослужащий, получивший приказ, обязан выполнить его не только точно и в срок, но и беспрекословно. Обсуждение приказа недопустимо. Обязанностью военнослужащего является беспрекословное выполнение полученного приказа.
Как следствие существующего положения, касающегося исполнения военнослужащим приказа, он (военнослужащий) не имеет права совершать иные действия по отношению к полученному приказу, будь то обсуждение, не строгое (не точное) или несвоевременное (не полное) его выполнение. Более того, абз. 3 ст. 30 УВС ВС РФ, кажется, уже окончательно исключает возможность спора по данному вопросу: неповиновение или другое неисполнение приказа является воинским преступлением.
Однако не будем забывать, что вышеуказанный порядок исполнения приказа установлен исходя из презумпции его законности и соответствия интересам службы. Но возможности какой-либо реакции военнослужащего на получение незаконного приказа ни Федеральный закон "О статусе военнослужащих", ни Федеральный закон "О воинской обязанности и военной службе", ни УВС ВС РФ не содержат. Отсюда можно сделать еще один вывод: военнослужащий, получивший приказ (любой: законный или незаконный), обязан его беспрекословно выполнить, точно и в срок. Только в этом случае он не нарушит законов Российской Федерации и требования общевоинских уставов.
Действительно, такое положение дел является верным и единственно возможным, иначе ни о каком единоначалии и управлении в Вооруженных Силах не приходится говорить. Нетрудно себе представить, во что бы вылилось предоставление военнослужащему, получившему приказ, права на оценку (а впоследствии и на соответствующие действия) соответствия полученного приказа законодательству, его справедливости и целесообразности, исходя из его (военнослужащего) внутреннего убеждения, уровня образования и сознания.
Косвенно полученный вывод об обязательности беспрекословного выполнения военнослужащим приказа командира (начальника) подтверждает также то, что ответственность за законность отдаваемого приказа несет командир (начальник).
Например, в ст. 38 УВС ВС РФ определено: командир (начальник) перед отдачей приказа обязан всесторонне оценить обстановку и предусмотреть меры по обеспечению его выполнения. Он несет ответственность за отданный приказ и его последствия, за соответствие приказа законодательству, а также за злоупотребление властью и превышение власти или служебных полномочий в отдаваемом приказе и за непринятие мер по его выполнению. Приказ должен быть сформулирован ясно, не допускать двоякого толкования и не вызывать сомнения у подчиненного.
Командиры (начальники), отдавшие приказы, не имеющие отношения к исполнению обязанностей военной службы или направленные на нарушение законодательства Российской Федерации, привлекаются к ответственности в соответствии с законодательством Российской Федерации (абз. 2 п. 3 ст. 37 Федерального закона "О воинской обязанности и военной службе").
Военнослужащие (в том числе командиры и начальники) в зависимости от характера и тяжести совершенного правонарушения несут дисциплинарную, административную, материальную, гражданско - правовую и уголовную ответственность.
За совершенные преступления военнослужащие несут уголовную ответственность в соответствии с федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации (ст. 28 Федерального закона "О статусе военнослужащих").
Таким образом, командир (начальник) за незаконный приказ, отданный подчиненному, может быть привлечен в зависимости от характера и тяжести совершенного правонарушения к дисциплинарной, административной, материальной, гражданско - правовой и уголовной ответственности.
Порядок отдания приказа установлен ст. ст. 30, 31, 38, 39 УВС ВС РФ. Приказ должен отдаваться в строгом соответствии с требованиями законов и воинских уставов. При отдании приказа командир (начальник) должен быть для подчиненного примером тактичности и выдержанности и не должен допускать как фамильярности, так и предвзятости. Командир (начальник) перед отдачей приказа обязан всесторонне оценить обстановку и предусмотреть меры по обеспечению его выполнения. Он несет ответственность за отданный приказ и его последствия, за соответствие приказа законодательству, а также за злоупотребление властью и превышение власти или служебных полномочий в отдаваемом приказе и за непринятие мер по его выполнению. Приказ должен быть сформулирован ясно, не допускать двоякого толкования и не вызывать сомнения у подчиненного. Приказы отдаются в порядке подчиненности. При крайней необходимости старший начальник может отдать приказ подчиненному, минуя его непосредственного начальника. В таком случае он сообщает об этом непосредственному начальнику подчиненного или приказывает подчиненному самому доложить об этом своему непосредственному начальнику.
Вторым обязательным условием признания неисполнения приказа воинским преступлением является причинение существенного вреда интересам военной службы.
Все сомнения, касающиеся характера приказа и его законности и незаконности, преступности и не преступности, должны толковаться в пользу подчиненного, ибо, во-первых, ответственность за правомерность отдаваемых приказов лежит на начальнике, а не на подчиненном, во-вторых, подчиненный, как правило, не владеет всей необходимой информацией, на основании которой можно было бы решить вопрос о правомерности полученного приказа. Закон же не предоставляет ему возможности и времени собирать такую информацию прежде, чем выполнить приказ.
Решение вопроса в данной ситуации возможно только на основе института крайней необходимости. Речь идет, разумеется, о случаях, когда подчиненный заведомо знает о незаконном (преступном) характере приказа (а начальник иногда и не скрывает характера приказа, но требует исполнения, ссылаясь на то, что отвечать будет не подчиненный, а он - начальник).
Если у подчиненного нет иного выхода, кроме как выполнить или не выполнить полученный незаконный (преступный) приказ, он должен действовать таким образом, чтобы его действиями был причинен вред меньше того вреда, который наступил бы, если бы он действовал иначе.
Соблюдение условий крайней необходимости при невыполнении незаконного (преступного) приказа освобождает подчиненного от ответственности за неисполнение приказа.
Если условия крайней необходимости будут соблюдены при выполнении незаконного (преступного) приказа, то подчиненный не подлежит ответственности за соучастие в преступлении, совершенном во исполнении полученного приказа начальника.
Таким образом, ответ на вопрос: "должен ли военнослужащий исполнять незаконный приказ? - будет следующим: "Да, должен, в обязательном порядке, беспрекословно, точно и в срок". Точное выполнение приказа (в том числе и незаконного) командира (начальника) освобождает подчиненного от ответственности за действия, совершенные по приказу, и за его последствия. Исключение составляет необходимость выполнения заведомо незаконного (преступного) приказа. В этом случае военнослужащий, получивший заведомо незаконный (преступный) приказ и при отсутствии у него возможности иного выхода, кроме как выполнить или не выполнить полученный незаконный (преступный) приказ, должен действовать таким образом, чтобы его действиями был причинен вред меньше того вреда, который наступил бы, если бы он действовал иначе.
182. * (Kontingent@bk.ru) 2006/07/26 13:25 >>172.Татьяна Ромащенко
>Как уже и сообщалось ранее, 24.07.06 в "Версии в Питере" будет опубликовано Обращение к Президенту, подписанное 15-тью ветеранскими организациями Питера (списоком) и Решение совместной конференции общественных организаций Хабаровского края и Дальневосточного региона.
>Если наша газета поможет кому-нибудь в работе в других городах, сообщите мне до 26.07.06 на мыло почтовый адрес (не электронный, а обычный) и количество газет. Обязуюсь переслать.
Питерцы своих не сдают
Месяц назад наша газета рассказала о петербургском комитете по защите спецназовцев ГРУ, обвиняемых в убийстве гражданских лиц в Чечне ('Кто подставил бурятский спецназ?', 'Версия в Питере' ?22, 2006 год). Ветераны 'горячих точек' приняли решение помочь товарищам. Поддержав обращение к президенту России общественных организаций Дальнего Востока, они составили и свое письмо главе государства. Публикуем оба документа и сообщаем: они уже сработали. Назначенный суд над спецназовцами отложен на неопределенный срок
"Версия в Питере" ?4(401) 24-30 июля 06
"Питерцы своих на сдают"
Комментарий психолога:
Дело "группы Ульмана" и противоречивая информация по нему вызвало
болезненную реакцию в ветеранском обществе Санкт-Петербурга. Задеты и
граждане, формально не имеющие отношения к "горячим точкам". У многих
там служат родственники и друзья, другие смотрели фильмы "Блокпост"
Александра Рогожкина и "Война" Алексея Балабанова, где показаны
похожие ситуации. Беспомощность российских солдат и офицеров,
вынужденных отвечать за недобросовестные приказы руководства,
провоцирует разочарованность в людях, руководящих страной. Собственное
полумаргинальное существование, заигрывание властей с бывшими
боевиками, общее торжество цинизмв и двойных стандартов не могут не
привести к тяжелейшим социально-политическим последствиям. От
выключения из общественной жизни, ухода в криминал и алкоголь до
попыток отстоять свои права через коммунистические и
националистические организации. Неужели, государство хочет этого?
Антон Кляпин, помощник ректора Санкт-Петербургского государственного
института психологии и социальной работы, участник первой чеченской
компании.
172. Татьяна Ромащенко (romashenko62@mail.ru) 2006/07/22 13:36 Как уже и сообщалось ранее, 24.07.06 в "Версии в Питере" будет опубликовано Обращение к Президенту, подписанное 15-тью ветеранскими организациями Питера (списоком) и Решение совместной конференции общественных организаций Хабаровского края и Дальневосточного региона.
Если наша газета поможет кому-нибудь в работе в других городах, сообщите мне до 26.07.06 на мыло почтовый адрес (не электронный, а обычный) и количество газет. Обязуюсь переслать.
168. (morskoi65@mail.ru) 2006/07/21 10:25 >>167.Юрий
Юрий, со сносом всё ясно (снёс я сам).
Просто Ваше предложение дать ссылку на статью в мониторинге прессы невыполнима, так как её написал я.
А вот про имеющиеся у меня полномочия я как то забыл,извините (бывает. работа, лето. "битва" со своими местными за подписи под обращением).
Вот разослал свою статью, материалы по делу и вот это обращение в две краевые газеты, в две ветеранских органзации и две партии:
"Уважаемые друзья.
Красноярская группа по защите капитана Эдуарда Ульмана, лейтенанта Александра Калаганского и прапорщика Владимира Воеводина, обвиняемых в убийстве, и майора Алексея Перелевского, обвиняемого в превышении полномочий, обращается к Вам за поддержкой.
10 июля 2006г. состоялась ранее оговорённая встреча Миронова Вячеслава (ветеран войны, награждён орденом Мужества, член Союза писателей России), Бутова Дениса (ветеран войны, писатель), Оксаны Устиновой и Лёвочкина Анатолия (ветеран войны), с Яшиным Михаилом (депутат Красноярского городского Совета, Красноярский край, г. Красноярск. Состоит в региональном отделении партии 'Единая Россия'. Председателя регионального движения ветеранов боевых действий 'Побратим'; председатель красноярского регионального отделения 'Российского союза ветеранов Афганистана'), по вопросам капитана СПн Ульмана и его группы. Заблаговременно Яшину Михаилу были переданы для ознакомления все имеющиеся у нас материалы по вопросу и решения в Новосибирске, Иркутске и Улан-Удэ. Основные предложения инициативной группы, состоят в подписании письма с обращением Советами ветеранских организаций города и края, вынесение вопроса на сессию депутатов законодательного собрания края.
В защиту группы Ульмана, выполнившей приказ в соответствии с действующими Уставами ВС и требованиями законодательства РФ, включились общественные организации ветеранов Хабаровского Края, Дальнего Востока, Бурятии, Сибири, Приднестровья, Брянска, Краснодара, С. Петербурга и других городов. Они обратились к Президенту РФ Путину В.В. с требованием завершить дело Ульмана в соответствии с действующим законодательством и привлечь к ответственности всех виновных в отдании преступного приказа.
С целью не допустить в дальнейшем подобного произвола в отношении военнослужащих, обеспечивая со стороны народа и государства защиту их прав и статуса, просим Вас составить обращение к Президенту РФ и к другим уровням федеральной власти и собрать подписи ветеранов, разделяющих нашу позицию.
По вопросам взаимодействия с региональными группами защиты и непосредственно с группой капитана Ульмана можете обращаться по телефону в Санкт-Петербурге 8-921-657-42-64
С искренним уважением,
Лёвочкин Анатолий
(3912) 52-68-77
Удачи!"
и, что бы вы думали? Из одной редакции позвонили,спросили: что это? чего я хочу от них конкретно. Я конкретизировал. Больше общаться не стали.
167. Юрий 2006/07/21 09:39 Толя, Ваше вчерашнее сообщение и статью снес не я а кто -то из группы.
Дело вот в чем.Толя,ведь у Вас есть все необходимое и права и пароль, для того чтобы разместить ту же статью в разделе "Мониторинг прессы и сети". Да впрочем и дать на нее ссылку. Даже я, уже более менее разобрался, как работает тут все,а Вы постоянный житель здешних мест и уж точно знаете как и что тут можно сделать. Никакой политической подоплеки здесь думаю не было. К остальным членам группы. Реюята, Толя был приглашен Иваном для работы в составе группы в самом начале и имеет равные с вами полномочия. давайте будем относится к повнимательней друг к другу,чтобы не обижать понапрасну. Наверно можно было перенести текст на полигон или обработать его как ссылку? Или было лень заморачиваться? Это так просто, вопрос.
Далее. В сборе подписей.
Прошу обратить внимание на порядок в сборе подписей. Давайте воздержимся от высказываний любви в адрес наших чеченских братьев. Безусловно, мы их любим,но надо быть посдержанней в выражении своих глубоких чувств.
Фамилия. Имя. Мыло. Разговоры о любви в раздел ПОЛИГОН, раз оставил подпись, значит ЗА.
У Ивана информационная диета. Злой как шайтан. Сегодня отвезем его подальше от цивилизации и прогресса.
С уважением
Юрий.
Писать мне на мыло Ивана "Контингент"
164. Юрий "СЕЛЕХ"2006/07/21 01:06 Значит так, мужики, всю полемику я прочитал. Принял решение о ликвидации постов. Давайте без обид. Раз взялись защищать,значит защищать. Для меня, Ульман в первую очередь Русский Офицер,именно ОФИЦЕР, с большой буквы. Не преступник.Он выполнял свой долг. Выполнял приказ. На его месте я поступил точно так. И приходилось. Просто никогда своих раньше не сдавали. Так поступил бы любой из тех, кого я знаю лично и горжусь этими людьми.И поэтому, разговоры о том, виновен или не виновен, много внимания защите или мало, обсуждать не будем. Ульман НЕ ВИНОВЕН. Суд дважды вынес этот вердикт. Защищаем и работаем по эащите плохо и слабо.Единицы ребят включились в тему серьезно.София, как человек ответственный и серьезный, с первого дня вклчилась в тему и делает огромную работу.
.....? Любопытно наблюдать как все
из Ульмана пытаетесь делать: ум, честь и совесть нации, а тем более образец офицера. .. Он и есть образец выполнения своего долга. Тут просто стыдливо натягивают гражданский сюртучек на действия в боевой обстановке, давайте заканчивайте с этим.
Ребята, что вы, на самом деле?
Поскольку все участники неуместной дискусии авторы, на соновании полномочий, переданными мне Ворониным, призываю Вас воздержаться от подобных обсуждений. Строй должен быть единым. И Разногласий здесь не будет. Делаю вам ребята, замечание. Если будет продолжение разговоров в данном ключе далее, буду вынужден рассматривать действия, как провокацию и объявить всем участникам 7 суток гауптвахты без права переписки. Решение окончательное ,обсуждению не подлежит.
Ребята, не вынуждайте меня выполнять вышесказанное, мне очень не хочется это делать.
С уважением.
Юрий "Селех"
зы. Аркадий,ты здесь абсолютно не при делах, и отвечай за доставку по адресам подписей под твоим обращением. Вместе со своим текстом.Вот за это пожалуста. Доведи дело до конца. Надо чтобы постоянно шли обращения и поступали подписи.А тут есть кому ответить,не переживай.
159. (Kontingent@bk.ru) 2006/07/20 17:02 В понедельник в "Версии в Питере" выйдет
обращение к ВВП от 15! питерских ветеранских организаций! Уже передано
в редакцию. Антон и спецназовцы расстарались.
Виват, шурави!
Юрий "Селех"
158. John2006/07/20 05:13 Я гражданин Канады, но мне очень печально видеть что происходит в России с боевым офицером рисковавшим своей жизнью за Родину. У меня нет никаких сомнений в правильности его действий и удивляет поведение командования которое должно было защитить офицера от необоснованных нападок. Я понимаю состояние мистера Ульмана и просто хочу сказать что и в Канаде есть люди поддерживающие его.
157. Татьяна Ромащенко (romashenko62@mail.ru) 2006/07/19 22:51 >>156.Лёвочкин Анатолий
Так, ситуация не новая, а очень даже обычная. Остальное в привате.
И все не так уж плохо. :)
По всем вопросам, связанным с использованием представленных на ArtOfWar материалов, обращайтесь напрямую к авторам произведений или к редактору сайта по email artofwar.ru@mail.ru
(с) ArtOfWar, 1998-2023
